Отзывы к 74 главе фанфика Два рояля в кустах

E.G. Rotman Мне понравилось читать про Великую четверку. Увлекательно,скажу я вам. Они же не исчезнут в следующей главе?

Жанка Катька Ромка Очень интересная глава)
буду ждать следующих)
интересно узнать что же еще расскажут основатели)

Жанка Катька Ромка Про Блеков и Гонтов уже читала. Спасибо за новые источники интересной информации)

Мариза Я поняла, кто истинный наследник Гриффиндора и Слизерина))). С их-то любовью к крупным зверушкам... Статьи почитаю

Волан де Риддл Супер! Очень поучительно.
Но, имхо, с Комнатой вы немного переборщили!
Не думаю что Слизерин, был настолько глупее Гриффиндора, что у Салазара комната просто под землей, а у Годрика в под-пространстве. Имхо.

Gaiwer Ого! Очень необычная глава! Интересные родословные у основателей и Гарьки. Огромное спасибо! Воистину надо быть очень смелым чтоб в сию комнату пробраться

Интересно, что Джеймсович будет говорить Основателям про Того-У-Кого-Очень-Глупое-Прозвище?
Салазар, я думаю, будет в ярости!

ЗЫ: Где Антидамб Карлыч?! Где его искрометные комменты?!

Leesska Как я опять ухитрилась пропустить обновление??? Каааак?

Да. Это супер, это нечто, и вообще спасибо. Ровена и Хельга так же шикарны, как и Годрик с Салазаром. Только про Гарри и Гермиону не забывайте, а то они такие забитые и тихие в этой главе...
А ещё так обидно за основателей - и чаши-диадемы их порушили, и Блеков не осталось,и вообще...
Эванс, что ли, Слизерин-то зеленоглазый...

Спасибо, в общем)

Leesska Почитала комменты (точнее, ваши ответы к ним) вспомнила Анжелику, потащилась перечитывать.
Чуть не опаздала в школу ><
Что ж вы со мной делаете, Русалочка, я оторваться от фика вашего не могу))))))

Арсений опачки.. кажется, я пропустил выход новой главы)

Gaiwer Арсений, ну вы даёте! xDD С другой стороны, вам попроще. А мы вот уже месяц ждем, когда Русалочка всплывет... ((((

Арсений Русалка.Без тебя плохо. Вернись!

Рысь В этот день, весной согретый
Все цветы, улыбки Вам!
Чтоб печали Вы не знали,
Даже легкой грусти тень,
Чтоб всегда глаза сияли,
И не только в этот день!

Элизабет Саливен Ну где же долгожданная прода?

Арсений да ничего)
главное, что Вы помните и не забыли

Vasabi Милый, дорогой наш автор!!!!! Как без Вас плохо! Очень ждем возвращения к нам, очень-очень!!!!!!

Арсений Рояли проданы с молотка, кусты подстрижены под газон, а рядом теперь пролегает асфальтовое шоссе...
Возвращайся!

Gaiwer >>>Рояли проданы с молотка, кусты подстрижены под газон, а рядом теперь пролегает асфальтовое шоссе...

Отставить такую ересь рядом с Русалочкиным озером!
Срочно берем маховик и исправляем как было. ))))

Арсений Главное - потом не забыть, о чем был фик, когда будет продолжение)) причем не только мне, но и Русалке =)

Арсений сегодня мы отмечаем праздник - 3 месяца без проды. Поздравляю автора и всех читателей

n3562 Здравствуйте, замечательная Русалка! голубизной Дамблдора вы, конечно, сильно огорчили, но в остальном пять с плюсом. А продолжение будет? Вот жду, а момента нет и нет...

Skygirll а продолжение будет?? оч понравилося)

Assirae Дорогой Аффтор!!!
Я понимаю, что это верх наглости, но...
ПРОДУ!!! ПРОДУ!!! ПРОДУ!!! ПРОДУ!!! ПРОДУ!!!
ПРОДУ!!! ПРОДУ!!! ПРОДУ!!! и так 666 раз...
Ну, ПОЖАЛУЙСТА!!!
Уж очень фик хорош...

Sauros Читаю ваш фик с самого начала, и за такое большое количество глав интерес не угас, действительно произведение со смыслом, видно сколько труда вы в него вложили. Очень печально, что проблемы насущные не дают вам написать продолжение, но я буду ждать.
С уважением. :)

Tisha С днем рождения, любимый фик :) Жаль только, что подарков не будет :(

Vasabi Очень терпеливо ждем Вашего возвращения!Народ-все шаманим, чтобы автора реал отпустил!!!!

Medved Уважаемая Русалка! Давно слежу за вашей книгой и пребываю от нее в полном восторге! Было бы банально требовать ПРОДУ! но не могли вы дать знать о себе своим читателям, чтобы мы знали что она не заброшена? Было бы жалко. Заранее спасибо!

Leesska *хлюпает носом* Русааалочка, мы вас ждём! Ждём и верим! Хоть строчку черканите, что с вами всё в порядке!

Герми Уизли Ааааавтор, ну где же продолжение???

Dietrich Великолепная Русалка, больше двух сотен подписантов тоскуют о продолжении.
Возвертайтесь скорее...

IamNatalia Великолепный фик. Прочитала на одном дыхании. Очень основательно и очень интересно. С большим удовольствием буду ждать продолжения, периодически перечитывая то, что уже написано.

Yura Скажите, кто-нибудь знает куда пропала всеми любимая Русалочка?
Она писала, что сейчас ей некогда заниматься её великолепным фиком. Но почему она не черкнёт пару строк в ответ на отзывы, чтобы успокоить своих читателей и сообщить, что с ней всё в порядке и она вренётся к нам как только позволят обстоятельства?

Возможно кто-нибудь из посещающих этот сайт знает куда пропала Русалочка. Успокойте, пожалуйста, её преданных читателей и обожателей её творчества.

Gaiwer Юра, обретите душевное равовесие и рассудок. ))) Русалочка жива здорова. Просто она сейчас очень загружена делом. (каким, назвать не могу) Всем нам остается только ждать.

Yura Gaiwer, спасибо что успокоили :)
Главное, что Русалочка жива и здорова. А терпения у меня в достатке.))

та самая уважаемая русалка, не могу даже передать, как рада была найти и прочитать ваш фик! очень жаль, что так давно не появлялось обновлений, и я искренне надеюсь, что такое замечательное произведение все же будет закончено! огромное спасибо за несколько чудесных дней, которые я провела за чтением, за таких замечательных гермиону и гарри, за множество деталей, прекрасный язык и увлекательное повествование!

Medved Похоже, этот замечательнейший фик разделил судьбу многих других. Ох как жалко! Аж на душе погано!

Gaiwer Внимание, товарищи! Даю Вам ссылку на дневник Автора (по ее разумеется разрешению). Нужна регистрация! Diary.ru/~water--nymph/

С Русалкой все впорядке, жива и здорова, фандом не забросила.

Silver Horse Уважаемая Русалка, не знаю, смотрите ли вы здесь отзывы или нет, но все равно прошу вас, не забывайте про "Два рояля", это один из немногих фанфиков, которые у меня в закромах памяти лежат в категории "Хранить вечно". Очень надеюсь, что хотя бы к вашему дню рождения вы дадите о себе знать) Удачи вам и скорейшего возвращения!

Medved Дорогая Русалка! Я уже некоторое время читаю ваши баталии с гудшиперами на форуме и пребывая в полном восторге, выражаю вам свое искреннее восхищение! Сам я ярый памкинпаец и стал таковым после 7-й книги. До 5-й на все пейринги было начхать и больше волновал вопрос помирятся ли Поттер и Снейп. В 6-й увидел "большую любофф" Рона и Гермионы показанную по принципу "бьет значит любит" и решил, что если все это действительно ЛЮБОВЬ, то Грейнджер - психологическая мазохистка с отсутствием самоуважения. Гудшип в 7-й я принял бы, если бы Рон, от которого все прошлые книги не было почти никакого толка, наконец проявил себя как сильная личность, стал Героем и перестал относится к любимой девушке как полный козел. Вместо этого его еще немного и можно было вообще из положительных выкинуть + много романтических моментов между ГП и ГГ. Ожидаемая метаморфоза Рона произошла с Невиллом. И был эпилог где Рон 19 лет спустя не видно чтобы сильно изменился в лучшую сторону. Не знаю, что там хотела сказать Роулинг, но ваша версия НАМНОГО реалистичнее. Не знаю прочитаете ли вы это, но я высказал наболевшее! И напоследок попрошу поскорее порадовать ваших искренних почитателей ПРОДОЙ, ибо ваш фанфик -бальзам на сердце памкинпайца и луч света в царстве гудшипа, гермидрак и NC-шных снейджеров и гермилюциусов!(Их пачками выкладвают!)

E.G. Rotman Марина, поздравляю вас с наступившим новым годом! Желаю счастья и здоровья. а самое главное- наконец-то порадовать читателей новыми главами. *либо хотя бы рассказать в краце чем там все закончилось)*

Silver Horse Русалочка, пожалуйста, очень-очень просим, подарите нам к началу весны продолжение "Роялей", вы же пообещали!

P.S. А не подарите - приду, буду бить копытом, требовать морков... проду и кидаться тапками))

Medved Ну где же прода, Русалка! Люди ждут ее, все жданки съели, а вы обещали! (горестный вопль!!!)

simsus Большое спасибо Вам, Марина, за произведение. Прямо таки бальзам на душу. Это - мой номер один среди всех ожидаемых мною фиков. После перечитывания - влюбился ещё больше. Слёзно умоляю достойно завершить такую вкуснотищу.

И да! С праздником Вас!

Хочется помочь и ускорить - но не знаю как. Напишу свои соображения - может пригодятся, да и мне полегче станет, почти исповедуюсь :). Заранее прошу прощения за фрагментарность и слабоватую логику. В отличие от Вас, у меня всегда были проблемы с ясностью изложения гуманитарных мыслей в письменном виде. Надеюсь, что примеры из канона на мои соображения Вы подберёте, если необходимо, даже лучше меня.

Я много читал описаний о взаимоотношениях персонажей исходя из черт их характеров, но ни разу (может не всё читал?) не встречал более глубинного анализа на основе их личностных черт - черты характера всего лишь форма проявления личности. Самое же главное (для русского человека точно) не упомянуто в явном виде нигде ни в каноне, ни в фаноне. Наличие совести. Она имеется, без сомнения, у Гарри и Гермионы (у Гарри ещё и усугублённая жертвенностью). В волшебном же мире, как и в современном западном, совесть является каким-то полуфрейдистским комплексом, от которого надо обязательно избавиться, а лучше изначально не иметь для достижения успеха в жизни (см. всяческие руководства типа Карнеги). Из более-менее прописанных персонажей она имеется у добровольно-вынужденно асоциальных типов - у Люпина (точно!), скорее всего у Невилла, Луны, Сириуса (проявления которой у него компенсируюся весьма сильным, практически истинно русским раздолбайством) и всё, пожалуй (оставим Северуса за кадром). Давление среды - страшная вещь. У некоторых из остальных имеются некие подобия совести типа привязанности к семье или иной группе магов (не магглов!).
Кстати, этим, возможно, объясняется и очень ограниченный круг общения Гарри и Гермионы - при абсолютно разных нравственных уровнях собеседников отсутствует взаимопонимание, поэтому большинство тем бесед с тем же Роном - событийная текучка. Отсюда же и вытекает необходимость наличия Рона в Золотом Трио - он является представителем всего народа волшебников, по его первичным эмоциям можно видеть их реакцию на предлагаемые Гарри или Гермионой идеи и действия плюс он выдаёт инфу о повседневной жизни и обычаях (маггловедение есть, а маговедение отсутствует). А ещё он создаёт количество. У меня вообще сложилось впечатление, что вытаскивание всех участников приключений из смертельных ситуаций, начиная с тролля, идёт за счёт удачливости Гарри (ещё один эффект добровольной материнской жертвы - сила, о которой не знает Волдеморт?), которая включается в момент, когда именно сам Гарри подвергается смертельной опасности, и его фортуна принуждает и его, и окружающих действовать в спасительном направлении и вовремя - дубинка ведь могла упасть на макушку Гарри, а не тролля, или вообще мимо, да и Рон мог опоздать к проруби минут на десять всего-то и т. д.
Но вернёмся к совести.
Пара младших Уизли показаны именно в каноне вполне бессовестными представителями Homo Magicus, хорошо приспособленными для жизни и выживания в среде себе подобных. Совесть уже в подростковом возрасте либо есть, либо нет. Она лишь «довоспитывается» с опытом до взрослого состояния. И бессовестный человек свою бессовестность либо не осознаёт, либо считает наоборот - преимуществом. Проявляется же это в модификации черт характера и в поведении в одинаковых ситуациях. Примером является проявления обид на Гермиону у Гарри и у Рона. Рон скандалит, подавляет и опускает её ниже плинтуса, доводя до нервного срыва, невзирая на все просьбы Гарри не делать так. Гарри же спокойно и тактично просто временно лишает её общения с собой, считая одно это вполне достаточным вразумляющим действием. Ещё я бы как общую черту почти всех волшебников отметил их поразительную инфантильность и одномерность, если не сказать хуже, может поэтому и совесть не созревает?
Именно этим можно объяснить многое непонятное в поведении и личностных отношениях Гарри и Гермионы в шестой и седьмой книге (это если абстрагироваться от Империо и любовных зелий, явно применённых тётей Ро в шестой книге по отношению к ГП и ГГ - характеры у неё видите-ли «убежали»). Обязательно - при взаимоотношениях в паре совестливый-бессовестный последний очень быстро «просекает фишку» и обязательно прибегает к моральному шантажу типа «обнадёжил, поцеловал - женись» (Джинни) или «я тебя так люблю, что ты должна быть со мной» (Рон, ключевое здесь - «должна» только ты, а я могу и поразвлекаться на стороне, потом ты «должна» меня простить - эпизод Рон-Лаванда-канарейки). К огромному сожалению, вся эта ситуация видна только со стороны, но никакие вразумляющие разговоры, попытки открыть глаза на истинное положение вещей на совестливого человека не действуют (голос собственной совести громче всего) если бессовестный достаточно хитёр, чтобы не отвергать окончательно совестливого в явном виде словом и делом. Получается ловушка совести, выбраться из которой очень и очень непросто. Примерно выглядит это так: совестливый человек, даже если безумно влюблён, всегда задаст вопрос «А нужен/нужна ли я ей/ему (навязываться со своей любовью)?», и вполне достаточно лёгких сомнений в этом или наличия у субъекта любви иных, даже кажущихся, обязательств, чтобы такая мысль даже не перешла в слова. В практически чистейшем виде мы эти ситуации наблюдаем во второй половине шестой и в седьмой книгах. Тут Ро психологична, возможно даже не осознавая самого понятия – совесть.
Иногда спасает счастливое стечение обстоятельств или разлука, время на раздумье (как у Вас в фике :) и в некоторых других). Но! Нет примеров счастливых семей из таких вот пар, потому, что бессовестный всегда скатывается к паразитизму во всех сферах жизни, и у совестливого партнёра постепенно открываются глаза на истинное положение вещей. Далее - либо разбегаются (очень часто совестливый сильно разочаровывается в жизни вообще), либо человек безнадёжно и безрадостно мается, обычно из-за детей.
И счастливые пары бывают только у людей примерно равного нравственного уровня. Именно поэтому мне в каноне очень жалко именно Гермиону и Гарри в эпилоге за такую вот судьбу (ибо видно, что Рон и Джинни остались теми же). Для меня вообще очень странно общее мнение мол противоположности сходятся. Чушь несусветная! Сходятся на всю жизнь и счастливо живут люди примерно одинакового мировоззрения с «дополняющими» друг друга чертами характеров, которые постепенно взаимопроникают от одного к другому и обратно. Например, логика ума и логика сердца/чувств, расчёт и интуиция, но никогда ум с тупостью не сойдутся и не будут дополнять - тупость будет тупо паразитировать на уме. Это как грани кристалла - играют только под углом друг к другу, а из противоположных всё равно видна только одна грань.

Дополнительным аргументом являются и личные наблюдения. Моя дочь родилась 18 сентября - один день разницы с Гермионой (год, конечно, сильно позже, первоклашка). И множество черт характера ГГ я наблюдаю у себя под боком: стремление покомандовать (но это всё в рамках строгих правил – у Гермионы практически только учёба и общая организованность, у дочки – ролевые игры), эмоциональность, обидчивость (точно так же стремиться сразу куда-то убежать и спрятаться), интровертность, сообразительность (про ум говорить ещё рано) и, самое главное, разборчивость в общении. Если человек сделал гадость пару раз даже не обязательно ей - он(а) уже не нужен даже как приятель, не взирая на возможную первоначальную симпатию и увлечённость. Она лучше останется одна, чем с будет общаться с моральным уродом.

Мне кажется, что даже каноническая Гермиона, кстати, независимо от поведения и предпочтений Гарри, просто обязана была в какой-то момент после последней битвы просто уединиться и серьёзно обдумать свои взаимоотношения с Роном, обязательно проверить «химию чувств» логикой ума – вполне может хватить времени поездки за родителями в Австралию. И любые разумные выводы из такого вот анализа отправляют Рона... далеко и надолго.

С глубочайшим уважением и негаснущей надеждой на продолжение, Владимир.

P.S. Наверное вся моя такая вот симпатия к Вашему произведению ещё и из-за одинакового с Вами дня и года рождения - в резонанс попало :) Определённо, что-то в астрологии есть... (см. дни рождения у Перумова и Звягинцева)

Silver Horse Русалочка, весна наступила, пожалуйста, передайте совести, что зимней спячке следует заканчиваться)) Порадуйте хотя бы наших девушек к 8 марта)

Gaiwer Крайне печально, что Русалочка не смогла сделать подарок на 8 марта. Те не менее стоически ждем продолжение. Кстати, а отбетить фик никто не желает?

simsus Дорогая Русалка!

Я прежде всего хочу поблагодарить Вас за сам ответ и за его содержимое. Практически со всем я согласен, кроме совести у Рона, но об этом позднее.

Сначала же о самом главном в Вашем послании, что Вы упомянули в самом конце. О якобы "сыром" фике. Умоляю! Не надо ничего пока менять и заниматься само(редак)едством до окончания написания "Двух роялей"! Несколько раз, читая в процессе написания разные самиздатовские произведения и затем перечитывая их же после правки, обнаруживал очень плохую тенденцию, особенно для первых для авторов произведений - приглаживание, редактирование, вычитка, в-общем "полировка глюкала" очень часто приводила к потере очарования, ощущения целостности, возможности погружения в описываемый мир, одним словом - читабельности. Например в одном самиздатовском романе автор поменял всего лишь два имени у неглавных персонажей (из-за наездов насчёт авторских прав на имена) - и всё! - произведение стало безлико-стандартным боевичком, прочёл - и через неделю не вспомнишь (там правда, автор хотел издаться - и впоследствии его издали на бумаге). Да и очень часто делая правку до окончания написания многие авторы так и не заканчивают её и само произведение, постепенно теряя интерес и желание дописать. Множество пишущих людей применяют следующий метод - обязательно сначала закончить, потом дать минимум месяц "вылежаться", выкинув всё из головы, и лишь потом, если конечно запал на "полировку" не пропадёт, делать правку, уже учитывая или не учитывая сторонние мнения.
Ведь есть ещё такая вещь, как авторский стиль. И кажущиеся "корявости и вода", например "лишние" слова и абзацы с точки зрения пуриста-перфекциониста, как раз и создают нужную для читателя "плепорцию" питательности и глотательности "бульона", его вкус и аромат. Сейчас, на мой взгляд, у Вас всё читается просто здорово, вся "вода" – это как раз авторский бульон. Если её убирать, то с водой ведь можно и ребёнка выплеснуть. Результат творчества - как ребёнок, родителю хочется воспитать так, чтобы он получил всё, что возможно и невозможно, стал совершенством. Но воспитывать постоянно и неустанно не нужно – можно довоспитываться вплоть до реакции полного отторжения или вообще завоспитать вусмерть. Стоит вовремя дать свободу (сиречь - дать нам почитать), тем более Вы не связаны обязательствами с издательством по какой-то стандартизации, никакой редактор-корректор не заставляет Вас править текст "для пользы дела" ((с) Дамблдор), даже если очень хочется сейчас - можно и потом поправить. Многие маститые писатели, вспоминая свои первые работы, признавали их недостатки, но практически никто не переписывал и даже не редактировал - это ведь всё равно любимый ребёнок, пусть смешной и нескладный, но он и не мог получится иным, именно этим он и ценен.
Поэтому если собраться с мыслями мешает заевший Вас филологически-литературно-критический мозгошмыг - гоните-давите-игнорируйте его, собирайте Ваших "мыслей" вместе с музой или музом и порадуйте всех нас, Ваших преданных поклонников, продолжением или даже окончанием Вашего выдающегося труда.

Маленькое замечание по 74й главе. В традиционном/средневековом обществе очень много внимания уделялось внешним атрибутам образа - вышивка, украшения, цвета одежды и т. д. Так, что Годрик просто обязан был попросить Гарри представить не спутницу, а супругу, не заметить их кольца означает пусть и не смертельно, но обидеть (пусть даже это и маггловский обычай). И Салазар мог пошутить - что вы здесь забыли, место для медового месяца ищете?

Теперь о совести Рона. Неоднозначно всё, конечно. Что-то намечается только после его возвращения (правда, в эпилоге тёти Ро даже этого не осталось). Совесть можно пробудить. Часто это случается после ощутимых личных потерь по собственной вине. Полноценно же совесть у него проснулась бы либо только после и в случае, например, смерти и Гермионы, и Гарри, либо после сравнимых с такой потерей событий типа пары лет в "окопах" или гибели минимум половины его семьи (сошлюсь на единственный из прочитанных мной фиков, в котором мудрость и совесть Рона мотивированы именно так, и не вызывают у меня отторжения - Переживший / Survivor
http://www.harrypotterfanfiction.com/viewstory.php?psid=212669 ). А в каноне, скорее всего, Рон голос слабой ещё совести заглушил и затоптал: потерял дорогое - но ненадолго, и ему позволили великодушно вернуть потерянное (как я уже описывал, такое поведение совестливых людей вызывает стабильное паразитирование на них бессовестных). В то же время я не принижаю достоинств Рона – он храбр и готов погибнуть, если придётся. Правда, его надо воодушевлять извне и, если погибать, то "с музыкой", на виду у всех, героически, чтобы потом восхищались и слёзы долго лили ("Но, желательно, в июле, и, желательно, в Крыму" (с) Леонид Филатов).
Это так, моя интертрепация, отвечать на это нет необходимости. Более существенную идею кину на Ваш емейл из хогнетовского профиля.

Хочется добавить ещё и насчёт морали для юношества, следующей из эпилога Роулинг. Перефразируя известную народно-военно-морскую мудрость "а потом началось награждение непричастных и наказание невиновных", нам представили наказания Героев и награды недо- и полугероев. Жалко, ведь автором была потеряна возможность показать и Великую Трагедию, и Великую Любовь - уровень главных героев практически шекспировский - а тётя Ро слила всё в унитаз мыльной оперы.

С большим уважением и благодарностью, Владимир

Арсений Не надо ничего выкидывать!!! Пожалуйста!!!

Antuanetta Русалочка! Ждем, надеемся и любим...)

Fahrenheit Надеюсь хоть к июню мне выпадет шанс перечитать уже переделанный фик. Хоть и прошло больше года, но так много эмоций было вызвано при прочтении сего творения, что мне его не забыть и не отписаться даже под страхом удаления из архива!)