Отзывы к 1 главе фанфика Новое Начало - Альтернатива. Часть III. Война на восемь сторон света.

Аноним С возвращением =)
Спасибо что фанфик не заброшен.)
P.S. Ну и как обычно: скорей проду! =)))

Аноним Пожалуйста пишите дальше! все просто супер!

Аноним Оу!!! Ура-ура-ура! Я дождалась. Спасибо вам огромное.

Аноним Go-go-go!!! Так держать!

Аноним Уря! Прода!

fan nomer 1 Ммм... наконец-то третья часть! Я дождалась!
Надеюсь, что прода будет появляться не слишком редко)))

Аноним Ура!!! наконецто!

Ram Отличное продолжение одного из лучших фиков на Хоге. Однозначно 10 баллов!

Annit Автор, вы чудо! Я Вас обожаю!!!!!!!!)))))))) Благодарю покорнейше за продолжение)))))))))))))))))))))))))))) Вдохновения вам побольше, а нам новых глав)))))))

Annit Шикаааааарнооооооооо)))))))))))))

Аноним Няяя....
*тихо так* .еще, еще, еще, еще...

Аноним Ну наконец-то! Прекрасное и многообещающее начало третьей части было проглочено за один присест и желудок настойчиво требует продолжения банкета! А если серьезно, то большое спасибо за новые главы. Мне очень понравилось.

Аноним http://s52.radikal.ru/i135/0904/07/fa608ac3b27c.jpg
вот картинка к фику как я представляю всех этих героев.

Аноним http://s52.radikal.ru/i135/0904/07/fa608ac3b27c.jpg
вот картинка к фику как я представляю всех этих героев.
http://i065.radikal.ru/0904/c0/5a945096cbea.jpg
и мой старый коллажик))))

Аноним Я рад что ты очнулся!!!!!!!!!!!!!!
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)

Аноним "Гением" величать не буду - загордитесь ещё, но... молодец. Молодец. МОЛОДЕЦ!

Аноним Что ж... Дождались!!!
Но почему так мало?

Аноним Супер, супер, супер. Я все еще хочу увидеть, как Рен отпинает Пенктуин.:)

Аноним Здрасте. Так как эта часть сейчас актуальна то решил задать вопрос именно сдесь. Кто нить может дать ссылку на "предыдущие" части, а то начал читать первую часть и ничего не понимю. Я думал раз это альтернативка то тут все объяснят, но видать надо сначала прочитать "оригинал". конечно хотелось бы услышать просто мини пересказ оригинала, т.к. как я понил там главный герой Драко, а это уж как то не по мне. Хотя бы расскажите азы. С чего все началось

Аноним Как я понимаю эта трилогия сиквел к Властелину стихий и никакой связи с новым началом не имеет?

Axes 1. Нет, слэша определенно НЕ НАДО...
2. Есче раз перечитал, теперь боюсь даже представить, сколько ждать продолжения
3. Автору: глубокое Вам уважение, мил человек, здоровья, вдохновения и процветания Вам и вашим произведениям =))))

Аноним Спасибо за продолжение.
Пока по 3-м главам рано говорить что-то о содержании, так как еще ничего особо нового по сравнению со 2-ой частью не произошло.
Хотя можно отметить вполне приличный слог. Как-то в первых двух частях на это внимания не обращал - развитие сюжета отнимало больше внимания.
Приятно, что пока не чувствуется явных штампов. Это не у всякого получается и говорит о хорошем уровне.
То, что в фанфе имеется вместо штампов - это ярко выраженные интересы самого автора (как я их понимаю, конечно). Это, например, интерес к стрелковому оружию, интерес к японской культуре. Мне кажется, из за этого возникают некоторые неувязки.
Например, Гарри, т.с. чистокровный и, скорее всего, довольно невежественный англичанин вдруг проникся глубоким, скажем так, почтением к восточной мудрости и всяким экзотическим "замашкам" типа использования внутренней энергии и проч. В таких случаях я всегда вспоминаю или мадам Блаватскую или современных астрологов с их мешаниной из всего "древнего", "тайного" и "энергетического". Я прошу прощения, конечно, за резкость, уважаемый Шин-Сан, так как едва ли Вы имели в виду такие философические соображения, но все же я убежден: то, что для японца естественно, для европейца - либо карикатура, либо сумашествие, уклончиво именуемое оккультизмом.
Я думаю, хотели ли Вы того или нет, но наличие в Вашем фанфе японских элементов (заманчивые японские названия, таинственная и оттого кажущаяся могучей сила японских самураев, легендарный меч и проч.) сыграло роль привлекательной экзотики, а потому, увы, может быть названо штампом, хотя очень и очень скрытым тем, что эти японские элементы даны все-таки не примитивно, а, видимо, (на мой вполне невежественный взгляд) со знанием дела.
Превращение Гарри в супермена - это, конечно, не может, строго говоря, быть названо штампом, так как интересный герой - это всего особый человек. Но то, что это превращение произошло столь стремительно - это вполне в духе американского боевика. Это можно списать на магию и "благотворное" действие меча - согласен. Но вот то, что Гарри вдруг резко поумнел и из неуравновешенного подростка, каким он был совсем недавно, превратился в стратега, дающего мудрые советы Фаджу, вызывает некоторое недоверие. Вот именно это чувство появилось у меня в этой третьей части. Это даже нельзя объяснить тем, что Фадж полный дурачок. От этого ума, собственно не ума, а мудрости и опыта, у подростка не прибавится. Не может Гарри не делать глупостей. Это нормально для его возраста.
Еще более радикально произошло перерождение Гермионы. Мясорубку, которую она устроила во второй части, можно списать на гнев, застилающий ум. Но вот как представить себе девушку, ранее чутко уловившую любовь между Гарри и его инопланетной подругой, при этом позже хладнокровно вырезающей печень из теплого трупа - это мне тоже не понять. Тут скорее есть уже что-то медицинское. Да, она немножко сумасшедшая после того, что с нею сделали. Но цельного образа у такой Гермионы (вроде Беллатрисы) я в фанфе как-то не вижу. Ум-то у нее не подпортился.
При этом я думаю, что эти нюансы даже если они и бесспорны, для автора не были важны.

Аноним Уважаемому Nebel могу напомнить наставления самого Гарри, которые он дает Крису: нужно очень и очень долго учиться, чтобы выйти на приличный уровень. А книжка с картинками по каратэ или еще по чему угодно не поможет, сколь толстой она не была и где бы она не хранилась: в голове или на бумаге. Сам же Гарри учился недолго. Это к вопросу о логике в самом фанфе.
Я же говорил не о логике, а об обычном житейском опыте, выражающем некоторые неизменные законы человеческой жизни.
Например, человек не может быть душевно чутким и расчетливым убийцей одновременно. Последнее предполагает все-таки определенные черствость, равнодушие и бесчеловечность.
Далее, любое совершенствование требует времени. Даже элементарное усвоение прочитанного текста есть нечто большее, чем его прочтение. Это отчасти изменение личности. А фанфе мы видим, как в одночасье Гарри приобретает нужные "рефлексы" и усваивает, судя по всему, огромный свод всяких инопланетных магических знаний, когда мы помним, что ему по канону приходилось прилагать большие усилия для освоения какого-нибудь одного сильнодействующего заклинания.
Так что, Nebel, Ваше возражение для меня малоубедительно.

Аноним Хочу к ответам автора кое-что добавить о возрасте Гарри, на который ссылается AlterFritz в своих вопросах. Да, биологически ему только семнадцать, но не стоит забывать, что ему досталась память сотен взрослых волшебников и маглов, так что он прожил какую-то часть жизни каждого из них, и получается, что ему не семнадцать, а ... несколько больше. Поэтому понятие возраста здесь весьма условно. И как после всего этого можно остаться невежественным и неуравновешенным подростком, я вообще себе не представляю.
И такая ситуация здесь не только с Гарри. А как Малфой за такое короткое время чуть ли не на самом высоком уровне по меркам Лоно-Хара овладел Высшей магией и стал архимагистром боевых искусств? Он получил воспоминания Вольдерихара, и, считай вместе с ним прожил его жизнь.
К вопросу о том, что у Поттера все заклинания стали слишком легко получаться, тогда как раньше ему стоило большого труда выучить одно-единственное, так ведь тогда в его распоряжении была только его собственная магическая сила обычного волшебника, тогда как теперь к нему перешла вся магическая сила этих сотен волшебников, которая и помогла ему вернуть утраченную память. Или я ошибаюсь, и все-таки не перешла? Хотя если я правильно поняла разговор Валькери с архивариусом, к которому она обратилась с вопросами, это именно так.

Аноним Уважаемый Шин-Сан.
Возможно, я сделал ошибку, предъявляя к Вам "претензии" по тем вопросам, которые Вы даже не думали решать. Эта такая манера (увы, уже, в-общем, немолодого "фрица") относиться серьёзно даже к фанфам. Вы сами обозначили цель, ради которой родился Ваш фанф: показать фигу создателям прошлого фанфа. Но, разумеется, Ваше сочинение уже переросло эту цель. На мой взгляд, чем меньше было бы остатков от прошлой альтернативы - тем лучше.
С этим явно или неявно будут несогласны все читатели. Действительно, читатель пресытился из фанфа в фанф повторяющимся противостоянием Гарри и Волдеморта. А тут предлагается новое противостояние: между Гарри и Валькери, да еще на небывалом уровне, где Дамблдор, Волдеморт и прочие авторитеты выглядят совершенно рядовыми и неинтересными колдунами. Эта новизна, конечно же, привлекает. Убрав её, Вы сделаете фанф менее интересным для многих.
Но лично мне хватило бы и старой битвы, так как считаю гораздо более интересным то, что происходит с личностями. На все их физические действия я смотрю лишь как на выражение "ихней" духовной сущности.
Поэтому какие-то мелкие несоответствия или оговорки героев неважны. Мало ли что там брякнул Гарри, не подумав. А вот некий цельный образ получается из синтеза ряда событий и поступков.
Прошу прощения за столь долгое и заумное отступление. Я пытаюсь прояснить свой взгляд на эти вещи. Грубо говоря, мне все равно, умеет Гарри ломать доски или нет, быстро он научился рубать недругов или после долгих медитаций, но мне не все равно, как Гарри при этом выглядит как некая целостная личность, а не как её отдельная функция: физическая сила, интеллект или еще что-нибудь отдельно взятое.
Я утверждаю, что большинство людей очень сильно ошибается, сосредоточивая свое внимание на отдельных функциях и забывая о целом.
Вот, например, и Nebel (кстати прошу прощения у неё за "он") и, видимо, Linna, простодушно полагают, что как только человек получил доступ к знаниям, то он сразу может ими воспользоваться. Я, кстати, не осуждаю и даже не пытаюсь как-то упрекать никого из своих оппонентов. Ведь как много людей всерьез думают, что можно было украсть у американцев секрет атомной бомбы, или за 500 дней устроить капиталистический рай, или с помощью создания законодательной базы решить проблемы ЖКХ. Это все примеры одного типа мышления, для которого руки и ноги главнее мозга и кровеносной системы.
Выискивать какие-то логические недочеты в тексте или наоборот подтверждать чье-то мнение ссылками на текст я считаю бесперспективным. Если есть большой текст, то из него можно доказать все, что угодно. Так было с текстами Маркса, так было с Библией: на этих книгах долго паразитировали разнообразные схоласты. Поэтому Ваши упреки в незнании материала "мы с негодованием отметаем". Не стоит меня ловить на мелочах. Я пытаюсь понять нарисованную в фанфе картину в целом.
Ну, хорошо, пусть Валькери натаскала когда-то Гарри, пусть это помогло ему освоить свое чудо-оружие. Не буду спорить. Целостная картина от этого не меняется: в фанфе происходит стремительное физическое, психологическое и интеллектуальное превращение главных героев из пусть необычных, но все же не слишком выдающихся подростков в смертоносные боевые машины, обладающие всякими умениями и навыками.
Вы, Шин-Сан, даете этому небывалому явлению очень простое объяснение. Это, ведь, маги, и потому они еще и не такое могут. И меч подмогнет при случае. Ну, ладно. Это авторское право.
Я с таким объяснением несогласен. У меня есть так же возражения и на проблему с Гермионой. Однако же воздержусь от изложения своих возражений, так как думаю, что и так уже утомил того, кто будет это все читать. Не хотелось бы выглядеть еще и навязчивым.
Я даже прошу прощения за столь отвлеченное и пространное сочинение. Я и вовсе не хочу отвлекать автора от той работы, которую так все ждут. Я несколько расслабился - и это, в принципе, комплимент уважаемому автору. Поскольку с Вами, Шин-Сан, интересно беседовать.
И читать приятно уже хотя бы потому, что У Вас очень приличный русский язык. А это сейчас нечасто встретишь.

Plutos23 Уважаемый AlterFritz. Попробую высказать пару возражений в пользу Shin-San-а. Все что Вы пишете это конечно правильно, но лишь отчасти. Конечно можно попытаться разложить все по полочкам в рамках поведения их в тех или иных событиях. Однако возьмем ту же Гермиону. Сдается мне, что после такого стресса, а он однозначно был ибо никто не сможет пройти через насилие над собой без последствий, человеческий

Plutos23 Уважаемый AlterFritz. Попробую высказать пару возражений в пользу Shin-San-а. Все что Вы пишете это конечно правильно, но лишь отчасти. Конечно можно попытаться разложить все по полочкам в рамках поведения их в тех или иных событиях. Однако возьмем ту же Гермиону. Сдается мне, что после такого стресса, а он однозначно был ибо никто не сможет пройти через насилие над собой без последствий, характер человека может измениться очень даже кардинально, затем не забывайте, что она училась себя контролировать при обучении магии Каэр-Ду. Все это очень и очень сильно меняет человека. Возьмите любого ребенка примерно равного возраста воспитывавшегося в детском доме и в обычной (нормалльной) семье и вы сразу увидите разницу в поведении и чем старше они становятся(дети)тем отчетливее разница. Затем эта разница немного уменьшится, а может исчезнит и вовсе. Однако период взросления в тяжелых условиях значительно короче, чем в идеальных. Что касается Гарри. А кто может утверждать на 100%, что моторика запоминается только через наработку опыта использования двигательных функций человеческого организма? (Круто завернул!!! ;) ) Ведь мы много не знаем. Например как человек обучается, как формируется личность, как воздействет стресс на разные личности. Даже собаки по разному реагируют на стрессы, одни агрессивно, другие пассивно, или даже трусливо. А тут человек. Так что вполне объяснимо, что под внешним воздействием, под востановившейся памятью, а также объединение с темными силами меча. До кучи необходимость жесткого контроля над темной стороной меча, вполдне могут привести к изменению поведения человека. В качестве примера, ярые противники бога после стресса, вдруг идут в церковь и становятся такими же ярыми апологетами религии. Так что все в пределах вполне реальных возможностей. ;)

MbIJLO sos!!! скажите кто нибудь (желательно автор) когда планируются выход новых глав?и с какой периодичностью они будут выходить?заранее спасибо.

Arli Просто невероятный, совершенно потрясающий фанфик. Спасибо Вам огромное за такое изысканное удовольствие.
Справедливость торжествует! Кровь льется рекой... Всё именно так, как я люблю ))) Конечно, пришлось для осмысления прочитать "властелинов стихий" со всей сопутствующей приторной сладостью (аж зубы сводило), но оно определенно того стоило. Дорогой автор, пусть вдохновение не покидает Вас, ну а я буду с нетерпением ждать продолжения.

Аноним Приятно было узнать, что Вы, Шин-Сан, "юзаете Линух", хотя, пардон, это опять не по теме.

Аноним А Вам, уважаемый Plutos23, я попробую высказать некоторые замечания на его возражения. Вы, собственно, как и все мы, и правы, и неправы одновременно. Вы утверждаете возможность кардинального изменения характера человека вследствие сильного стресса. Ясно, что с этим утверждением спорить нечего.
Правда, Вы сильно ослабляете собственные аргументы, ссылаясь на то, что "мы многого не знаем". После этого странно видеть в Вашем тексте фразу "Так что вполне объяснимо". :)
Но это мелочи, это я не удержался, лягнул.
Вопрос даже не в том, меняется или не меняется что-то, а что именно может поменяться радикально и быстро в результате стресса или какого-либо яркого события.
Оставим физику. Шин-Сан упоминает о тренированности Гарри и Вы что-то о моторике. Может быть ловля снича и поможет потом "размахивать саблей". Возьмем человека как функции личности: ум и чувство и волю.
Может ли человек стать умнее после одного события? Нет. Он лишь получит конкретный опыт, который не поможет в других случаях. Про умение логически мыслить и говорить нечего - этому надо учиться.
Может ли человек изменить свои эстетические предпочтения? Нет. Он может получить отвращение от каких-то конкретных сочетаний чувств, вызывающих ассоциации - от 2 Симфонии Прокофьева, которая звучала в момент смерти близкого человека, но не от классической музыки в целом.
Может ли человек изменить свои представления о добре и зле? Да. Может. Волевой момент личности действительно может смениться радикально. Кстати, именно эта тема является сутью библейского эпизода о прощении закоренелого преступника. В церковь безбожники могут вдруг пойти, а вот молиться они научатся только спустя время.
Поэтому, возвращаясь к случаю Гарри и Гермионы, можно сказать, что ненависть и безжалостность к врагам у Гермионы действительно "вполне объяснимы", а вот внезапно поумневший Гарри - это у меня вызывает сомнение.

Аноним ---А Вам, уважаемый Plutos23, я попробую высказать некоторые замечания на его возражения.
Звучит прямо как: - А Вас Штирлиц я попрошу остаться. ;)
---- Вы, собственно, как и все мы, и правы, и неправы одновременно.
Разумеется, я, как и все люди, могу ошибаться, однако мы рассматриваем произведение, а не научный трактат, отсюда и много допущений (о возможных последствиях).
---Вы утверждаете возможность кардинального изменения характера человека вследствие сильного стресса. Ясно, что с этим утверждением спорить нечего.
Правда, Вы сильно ослабляете собственные аргументы, ссылаясь на то, что "мы многого не знаем". После этого странно видеть в Вашем тексте фразу "Так что вполне объяснимо". :)
Но это мелочи, это я не удержался, лягнул.
Нууу... это разве лягнул?! ;) Я ничем не ослабляю свои предположения и выводы, я допускаю возможность событий в зависимости от обстаятельств. Напомню ещё раз мы обсуждаем не научный трактат, а художественное произведение.
----Вопрос даже не в том, меняется или не меняется что-то, а что именно может поменяться радикально и быстро в результате стресса или какого-либо яркого события.
Оставим физику. Шин-Сан упоминает о тренированности Гарри и Вы что-то о моторике. Может быть ловля снича и поможет потом "размахивать саблей". Возьмем человека как функции личности: ум и чувство и волю.
Может ли человек стать умнее после одного события? Нет. Он лишь получит конкретный опыт, который не поможет в других случаях. Про умение логически мыслить и говорить нечего - этому надо учиться.
У меня такое впечатление, что Вы не читали произведение внимательно. ShinSan, на сколько я помню, довольно точно описал поведения Гарри при овладевании мечем. Внутренняя сущность меча проникла в Гарри и стала этаким помощником и весьма опытным (в рамках возможных знаний одного человека как индивидуума) советчиком. Вспомните как Гарри на подсознании развлекался с Рен на крыше, ведь опыта у него не было. А правильно приласкать женщину это примерно как научится правильно махать мечем, тут своя Логика поведения. :D
--- Может ли человек изменить свои эстетические предпочтения? Нет.
Он может получить отвращение от каких-то конкретных сочетаний чувств, вызывающих ассоциации - от 2 Симфонии Прокофьева, которая звучала в момент смерти близкого человека, но не от классической музыки в целом.
Ещё как может. У меня знакомый, ещё из детства, после первого похода на концерт тяжелого рока, сменил свои взгляды на музыку и перестал тяжелый рок слушать вовсе. Лично я был в шоке, я не любитель тяжелого металла, но все же. Как он объяснил: - Я посмотрел на лица и поведение этих сумасшедших, и понял что это не мое. Правда, надо сказать это вообще человек со странностями был, но всеже.
Может ли человек изменить свои представления о добре и зле? Да. Может. Волевой момент личности действительно может смениться радикально. Кстати, именно эта тема является сутью библейского эпизода о прощении закоренелого преступника. В церковь безбожники могут вдруг пойти, а вот молиться они научатся только спустя время.
А если тебе помогает другое лицо твое второе я и подсказывает как это делается?
---- Поэтому, возвращаясь к случаю Гарри и Гермионы, можно сказать, что ненависть и безжалостность к врагам у Гермионы действительно "вполне объяснимы", а вот внезапно поумневший Гарри - это у меня вызывает сомнение.
И то и другое объяснимо. В первом случае трагические события, во втором, наличие советчика на уровне подсознания, назовем его интуиция. Кстати, интуиция это как раз и есть возможность делать правильные выводы на уровне подсознания основываясь на имеющемся опыте. А в нашем случае это как раз на лицо.

Аноним Ну вот, еще один человек обвиняет меня в невнимательности.
Уважаемый Pluto23, Вы непоследовательны.
Вы говорите, что мы не разбираем научный трактат и тут же указываете мне на то, что я не заметил в тексте каких-то нюансов в описании переживаний Гарри при его освоении чудо-оружия. Однако мелочи важны именно для научного трактата. Для художественного произведения важны картина в целом, в нем нарисованная.
Поэтому, либо 1) мы читаем Шин-Сана как научное произведение с тщательным подсчетом всех нестыковок в тексте, и тогда от текста не остается вообще ничего, либо 2) мы воспринимаем целостную картину, а не ее какие-то отдельные кусочки, где автор погорячился или чего-то не прочувствовал.
Я вынужден повториться. Меч Гарри получил в начале каникул (если Вам нужна точная дата, можете сами "внимательно" ее установить по тексту). К февралю Гарри был уже состоявшимся бойцом. Мало того. За те же полгода он стал расчетливым, далеко глядящим вперед стратегом, при этом хорошо понимающим психологию людей. Чтобы объяснить такую скорость умственного и физического превращения, примеров с Вашими знакомыми будет недостаточно. Для этого надо объяснять это так, как объяснил мне Шин-Сан: маги на нас непохожи и нечего их мерять нашими аршинами. Тогда исчезает предмет спора, то есть обычный и понятный нам человек, а появляется маг со своими физиологией, психологией, моралью, чувственностью и интеллектом, которого любой автор может конструировать по своему усмотрению. И не надо ничего тогда доказывать. Можно сослаться на меч, на замещение сознания, на всякие отличия биологического и иного возраста и проч. и вдумчиво вникать в процесс "овладевания мечем" и ласкания женщины через "Логику поведения".
Но я о Гарри думаю все-таки как об обычном человеке, потому что это мне интереснее, так как имеет больше отношения к настоящему миру. Абстракции мне уже неинтересны.
Про Вашего знакомого могу сказать следующее: 1) любовь - это обычно надолго и 2) любовь склонна прощать. Если вид какого-то придурка сразу отбил интерес к некоторому музыкальному направлению, значит, Ваш знакомый этим направлением всего лишь увлекался, а не любил его.
А теперь, если все-таки развлечься по-научному, замечу, что никакого второго Я нет, а есть лишь разные проявления одного Я. Интуиция - это не советчик, а способность умозреть и чувствовать предметы в их подлинном виде, и бывает эта интуиция чувственной, мистической и интеллектуальной. Никакому подсознанию тут нечего делать, хотя бы потому, что это довольно туманное и запутанное понятие. Им поэтому очень легко затыкать любые логические дыры.
Из этого всего следует (хотя не строго, конечно, нет у меня здесь ни места, ни времени это строго доказывать, да и Вам, подозреваю, это не сильно интересно), что обучение - это изменение личности через ее же собственное волевое усилие. Этот процесс всегда длительный.
Внезапное изменение поведения и мыслительных способностей, действительно, возможно. Это я, каюсь, упустил из виду. А именно, это возможно через подчинение воли одной личности воле другой. В христианской психологии такое состояние этимологически очень точно называется одержимостью.
Если мы положим, что Гарри одержим мечом, что это не Гарри действует, а тот бес, который сидит в мече, то все эти превращения, которые я называл сомнительными, становятся действительно не просто объяснимыми, но и вполне реалистичными.
Если же нет одержимости, если у человека остается свобода воли, то простые подсказки какого-то подсознательного советчика не сделают никого мудрым. Придумайте для мысленного опыта сами для себя какое-нибудь поприще, Вам совершенно незнакомое, скажем, должность научного консультанта по тензорному анализу собачьей психологии или должность ведущего научного сотрудника в медицинском копропроктологическом центре. И представьте себе работу с постоянным советчиком при себе. Либо Вы будете тупо повторять его слова и для чужих тогда сойдете за консультанта, либо рано или поздно брякнете какую-нибудь чушь и покажете свое несоответствие должности. Первое - это и есть одержимость, хотя бы даже и сознательно выбранная, а второе - реальность, которую любой человек хорошо может себе представить.
Вывод из всего этого "словоблудия" очень простой, и я его уже давно твержу на разные лады: реальный человек не может за полгода измениться так радикально. Из способного (но далеко не столь способного сравнении с Дамблдором, Реддлем, или даже Седриком в том же возрасте) подростка стать суперменом, во всех своих качествах превосходящим любого мага Соединенного Королевства и, заодно, Японии, может лишь только абстрактный образ, сконструированный автором.
Это, как я говорил, право автора, но это, по моему, снижает качество фанфа.

Аноним 2 Shin-san
find * | grep friends >> forever

Аноним Вообще-то мысль об одержимости Гарри мне нравится все больше и больше.
"Одержимость" точнее всего описывает взаимоотношения Гарри и некоей серой дрянью, которая пугает до смерти его противников.

Plutos23 ---Ну вот, еще один человек обвиняет меня в невнимательности.
Уважаемый Pluto23, Вы непоследовательны.
Вы говорите, что мы не разбираем научный трактат и тут же указываете мне на то, что я не заметил в тексте каких-то нюансов в описании переживаний Гарри при его освоении чудо-оружия. Однако мелочи важны именно для научного трактата. Для художественного произведения важны картина в целом, в нем нарисованная.
Поэтому, либо 1) мы читаем Шин-Сана как научное произведение с тщательным подсчетом всех нестыковок в тексте, и тогда от текста не остается вообще ничего, либо 2) мы воспринимаем целостную картину, а не ее какие-то отдельные кусочки, где автор погорячился или чего-то не прочувствовал.----
Даа.... Если хочешь проверить истину доведи её до абсурда. ;) Безусловно это не научный трактат, ибо в противном случае нам пришлось бы сначала определится с опредилениями. (круто сказал ;)) Обозначить что мы принимаем за аксиму и т.д. Тогда можно было бы разложить все произведение по косточкам. Поэтому (дабы исключить скатывание на доказательную основу) принимаем написанное Shin-sam-ом именно литературным произведением. Посему, автор вправе ставить героя в любые условия и вправе от него требовать адекватной реакции. ;) Касаемо мелочей. Именно мелочи создают эффект реальности и чем больше автор в своем произведении уделяет им внимания, тем ближе к реальности оно воспринимается.
---- Я вынужден повториться. Меч Гарри получил в начале каникул (если Вам нужна точная дата, можете сами "внимательно" ее установить по тексту). К февралю Гарри был уже состоявшимся бойцом. Мало того. За те же полгода он стал расчетливым, далеко глядящим вперед стратегом, при этом хорошо понимающим психологию людей.--
Разговор с Нортом заставил его задуматься:" А так ли правы взрослые?!" и если человек начал обдумывать прошедшие события это первый шаг к анализу а там и до построения логических цепочек недалеко. Т.е. у него уже начало формироваться логическое мышление.
----Чтобы объяснить такую скорость умственного и физического превращения, примеров с Вашими знакомыми будет недостаточно. Для этого надо объяснять это так, как объяснил мне Шин-Сан: маги на нас непохожи и нечего их мерять нашими аршинами. ----
Отчасти он прав, маги отличаются от человека хотя бы тем что они маги. ;) В принципе он прав и в том что любой писатель устанавливает свои законы в произведении, однако мы рассматриваем поведение Гарри с точки зрения обыкновенного человека и это нас столкнуло на поле брани. ;)

--- Тогда исчезает предмет спора, то есть обычный и понятный нам человек, а появляется маг со своими физиологией, психологией, моралью, чувственностью и интеллектом, которого любой автор может конструировать по своему усмотрению. И не надо ничего тогда доказывать. Можно сослаться на меч, на замещение сознания, на всякие отличия биологического и иного возраста и проч. и вдумчиво вникать в процесс "овладевания мечем" и ласкания женщины через "Логику поведения".---
Согласен тогда наш спор действительно не стоит выеденного яйца.
--- Но я о Гарри думаю все-таки как об обычном человеке, потому что это мне интереснее, так как имеет больше отношения к настоящему миру. Абстракции мне уже неинтересны.
Про Вашего знакомого могу сказать следующее: 1) любовь - это обычно надолго и 2) любовь склонна прощать. Если вид какого-то придурка сразу отбил интерес к некоторому музыкальному направлению, значит, Ваш знакомый этим направлением всего лишь увлекался, а не любил его.---
Любовь тоже бывает разная и до конца никто не смог дать ей определение. Ну разве что теологи, они обычно как всегда знают все. :D
--- А теперь, если все-таки развлечься по-научному, замечу, что никакого второго Я нет, а есть лишь разные проявления одного Я. Интуиция - это не советчик, а способность умозреть и чувствовать предметы в их подлинном виде, и бывает эта интуиция чувственной, мистической и интеллектуальной. Никакому подсознанию тут нечего делать, хотя бы потому, что это довольно туманное и запутанное понятие. Им поэтому очень легко затыкать любые логические дыры.---
Круто. :D Интуиция не может делиться на категории, она просто интуиция. Я уже давал определение. ;) Ничего запутанного тут нет. Все ясно как божий день. Что касаемо подсознания, а как же гипноз, эффект 25-го кадра?! Или вы отрицаете такую возможность? 8) В состоянии гипноза человек воспринимает окружающую действительность именно подсознательно. Я думаю моторика тоже где-то на подсознании. А опыты с гипнозом по научным данным открывает такой пласт воздействия на человека, что у Вас волосы встанут дыбом. Когда человек никогда не играющий на рояле под воздействием гипноза становится вполне приличным исполнителем, или рисует почти с фотографической точностью портрет человека. Это факты и при чем доказанные.
--- Из этого всего следует (хотя не строго, конечно, нет у меня здесь ни места, ни времени это строго доказывать, да и Вам, подозреваю, это не сильно интересно), что обучение - это изменение личности через ее же собственное волевое усилие. ----
Отчего же не интересно, очень даже интересно. Всегда интересно обсудить что-либо с умным человеком имеющем свое мнение. В споре рождается истина. :) Что касаемо обучения, то в нормальных условиях я согласен, а вот в стрессовых обучение происходит значительно быстрее.
-- Этот процесс всегда длительный.
Внезапное изменение поведения и мыслительных способностей, действительно, возможно. Это я, каюсь, упустил из виду. А именно, это возможно через подчинение воли одной личности воле другой. В христианской психологии такое состояние этимологически очень точно называется одержимостью.
Если мы положим, что Гарри одержим мечом, что это не Гарри действует, а тот бес, который сидит в мече, то все эти превращения, которые я называл сомнительными, становятся действительно не просто объяснимыми, но и вполне реалистичными.
Если же нет одержимости, если у человека остается свобода воли, то простые подсказки какого-то подсознательного советчика не сделают никого мудрым. Придумайте для мысленного опыта сами для себя какое-нибудь поприще, Вам совершенно незнакомое, скажем, должность научного консультанта по тензорному анализу собачьей психологии или должность ведущего научного сотрудника в медицинском копропроктологическом центре. И представьте себе работу с постоянным советчиком при себе. Либо Вы будете тупо повторять его слова и для чужих тогда сойдете за консультанта, либо рано или поздно брякнете какую-нибудь чушь и покажете свое несоответствие должности. Первое - это и есть одержимость, хотя бы даже и сознательно выбранная, а второе - реальность, которую любой человек хорошо может себе представить.
Вывод из всего этого "словоблудия" очень простой, и я его уже давно твержу на разные лады: реальный человек не может за полгода измениться так радикально. Из способного (но далеко не столь способного сравнении с Дамблдором, Реддлем, или даже Седриком в том же возрасте) подростка стать суперменом, во всех своих качествах превосходящим любого мага Соединенного Королевства и, заодно, Японии, может лишь только абстрактный образ, сконструированный автором.----
Однако Вы столь категоричны. ;) Для столь категоричных высказываний нужно как минимум иметь образование психолога, практиковать гипноз и быть философом. Гарри не был суперменом, ни сразу ни потом. На сколько я помню он ходил в лес и учился путем погружения, как он говорил (кстати есть такая методика обучения языку и надо сказать весьма эффективная). "Впуская мрак" он как бы срастался с сущностью меча и пытался её контролировать, что собственно ему и удалось. Эта сущность по своему и является его вторым я. Даже по законам геометрии объединение изменяет результиирующую фигуру, а вот кто будет доминировать, тот и определит общие реакции. В нашем случае Гарри победил, но слияние не прошло бесследно. Собственно это сродни стрессу. И это к одержимости не имеет никакого отношения. Описанный Вами случай это шизофрения. У вас странный взгляд на жизнь. Обычно максималистами бывают подростки у них не бывает оттенков серого, только черное и белое. И это нормально, ибо подростки не могут адекватно осмысливать раличные возможности поведения человека в том или ином случае. Вы же как-то определились с позицией не может и не обращаете внимания на то, что сознание человека очень сложный механизм и психика может координально отличаться одного человека от другого. Кстати я об этом уже писал. ;)
--- Это, как я говорил, право автора, но это, по моему, снижает качество фанфа. ---
Нууу... нет. Это нисколько ничего не снижает. Впрочем, это мое мнение. ;) Или как любят говорить IT-шники имхо. :D

Plutos23 ---Ну вот, еще один человек обвиняет меня в невнимательности.
Уважаемый Pluto23, Вы непоследовательны.
Вы говорите, что мы не разбираем научный трактат и тут же указываете мне на то, что я не заметил в тексте каких-то нюансов в описании переживаний Гарри при его освоении чудо-оружия. Однако мелочи важны именно для научного трактата. Для художественного произведения важны картина в целом, в нем нарисованная.
Поэтому, либо 1) мы читаем Шин-Сана как научное произведение с тщательным подсчетом всех нестыковок в тексте, и тогда от текста не остается вообще ничего, либо 2) мы воспринимаем целостную картину, а не ее какие-то отдельные кусочки, где автор погорячился или чего-то не прочувствовал.----
Даа.... Если хочешь проверить истину доведи её до абсурда. ;) Безусловно это не научный трактат, ибо в противном случае нам пришлось бы сначала определится с опредилениями. (круто сказал ;)) Обозначить что мы принимаем за аксиму и т.д. Тогда можно было бы разложить все произведение по косточкам. Поэтому (дабы исключить скатывание на доказательную основу) принимаем написанное Shin-sam-ом именно литературным произведением. Посему, автор вправе ставить героя в любые условия и вправе от него требовать адекватной реакции. ;) Касаемо мелочей. Именно мелочи создают эффект реальности и чем больше автор в своем произведении уделяет им внимания, тем ближе к реальности оно воспринимается.
---- Я вынужден повториться. Меч Гарри получил в начале каникул (если Вам нужна точная дата, можете сами "внимательно" ее установить по тексту). К февралю Гарри был уже состоявшимся бойцом. Мало того. За те же полгода он стал расчетливым, далеко глядящим вперед стратегом, при этом хорошо понимающим психологию людей.--
Разговор с Нортом заставил его задуматься:" А так ли правы взрослые?!" и если человек начал обдумывать прошедшие события это первый шаг к анализу а там и до построения логических цепочек недалеко. Т.е. у него уже начало формироваться логическое мышление.
----Чтобы объяснить такую скорость умственного и физического превращения, примеров с Вашими знакомыми будет недостаточно. Для этого надо объяснять это так, как объяснил мне Шин-Сан: маги на нас непохожи и нечего их мерять нашими аршинами. ----
Отчасти он прав, маги отличаются от человека хотя бы тем что они маги. ;) В принципе он прав и в том что любой писатель устанавливает свои законы в произведении, однако мы рассматриваем поведение Гарри с точки зрения обыкновенного человека и это нас столкнуло на поле брани. ;)

--- Тогда исчезает предмет спора, то есть обычный и понятный нам человек, а появляется маг со своими физиологией, психологией, моралью, чувственностью и интеллектом, которого любой автор может конструировать по своему усмотрению. И не надо ничего тогда доказывать. Можно сослаться на меч, на замещение сознания, на всякие отличия биологического и иного возраста и проч. и вдумчиво вникать в процесс "овладевания мечем" и ласкания женщины через "Логику поведения".---
Согласен тогда наш спор действительно не стоит выеденного яйца.
--- Но я о Гарри думаю все-таки как об обычном человеке, потому что это мне интереснее, так как имеет больше отношения к настоящему миру. Абстракции мне уже неинтересны.
Про Вашего знакомого могу сказать следующее: 1) любовь - это обычно надолго и 2) любовь склонна прощать. Если вид какого-то придурка сразу отбил интерес к некоторому музыкальному направлению, значит, Ваш знакомый этим направлением всего лишь увлекался, а не любил его.---
Любовь тоже бывает разная и до конца никто не смог дать ей определение. Ну разве что теологи, они обычно как всегда знают все. :D
--- А теперь, если все-таки развлечься по-научному, замечу, что никакого второго Я нет, а есть лишь разные проявления одного Я. Интуиция - это не советчик, а способность умозреть и чувствовать предметы в их подлинном виде, и бывает эта интуиция чувственной, мистической и интеллектуальной. Никакому подсознанию тут нечего делать, хотя бы потому, что это довольно туманное и запутанное понятие. Им поэтому очень легко затыкать любые логические дыры.---
Круто. :D Интуиция не может делиться на категории, она просто интуиция. Я уже давал определение. ;) Ничего запутанного тут нет. Все ясно как божий день. Что касаемо подсознания, а как же гипноз, эффект 25-го кадра?! Или вы отрицаете такую возможность? 8) В состоянии гипноза человек воспринимает окружающую действительность именно подсознательно. Я думаю моторика тоже где-то на подсознании. А опыты с гипнозом по научным данным открывает такой пласт воздействия на человека, что у Вас волосы встанут дыбом. Когда человек никогда не играющий на рояле под воздействием гипноза становится вполне приличным исполнителем, или рисует почти с фотографической точностью портрет человека. Это факты и при чем доказанные.
--- Из этого всего следует (хотя не строго, конечно, нет у меня здесь ни места, ни времени это строго доказывать, да и Вам, подозреваю, это не сильно интересно), что обучение - это изменение личности через ее же собственное волевое усилие. ----
Отчего же не интересно, очень даже интересно. Всегда интересно обсудить что-либо с умным человеком имеющем свое мнение. В споре рождается истина. :) Что касаемо обучения, то в нормальных условиях я согласен, а вот в стрессовых обучение происходит значительно быстрее.
-- Этот процесс всегда длительный.
Внезапное изменение поведения и мыслительных способностей, действительно, возможно. Это я, каюсь, упустил из виду. А именно, это возможно через подчинение воли одной личности воле другой. В христианской психологии такое состояние этимологически очень точно называется одержимостью.
Если мы положим, что Гарри одержим мечом, что это не Гарри действует, а тот бес, который сидит в мече, то все эти превращения, которые я называл сомнительными, становятся действительно не просто объяснимыми, но и вполне реалистичными.
Если же нет одержимости, если у человека остается свобода воли, то простые подсказки какого-то подсознательного советчика не сделают никого мудрым. Придумайте для мысленного опыта сами для себя какое-нибудь поприще, Вам совершенно незнакомое, скажем, должность научного консультанта по тензорному анализу собачьей психологии или должность ведущего научного сотрудника в медицинском копропроктологическом центре. И представьте себе работу с постоянным советчиком при себе. Либо Вы будете тупо повторять его слова и для чужих тогда сойдете за консультанта, либо рано или поздно брякнете какую-нибудь чушь и покажете свое несоответствие должности. Первое - это и есть одержимость, хотя бы даже и сознательно выбранная, а второе - реальность, которую любой человек хорошо может себе представить.
Вывод из всего этого "словоблудия" очень простой, и я его уже давно твержу на разные лады: реальный человек не может за полгода измениться так радикально. Из способного (но далеко не столь способного сравнении с Дамблдором, Реддлем, или даже Седриком в том же возрасте) подростка стать суперменом, во всех своих качествах превосходящим любого мага Соединенного Королевства и, заодно, Японии, может лишь только абстрактный образ, сконструированный автором.----
Однако Вы столь категоричны. ;) Для столь категоричных высказываний нужно как минимум иметь образование психолога, практиковать гипноз и быть философом. Гарри не был суперменом, ни сразу ни потом. На сколько я помню он ходил в лес и учился путем погружения, как он говорил (кстати есть такая методика обучения языку и надо сказать весьма эффективная). "Впуская мрак" он как бы срастался с сущностью меча и пытался её контролировать, что собственно ему и удалось. Эта сущность по своему и является его вторым я. Даже по законам геометрии объединение изменяет результиирующую фигуру, а вот кто будет доминировать, тот и определит общие реакции. В нашем случае Гарри победил, но слияние не прошло бесследно. Собственно это сродни стрессу. И это к одержимости не имеет никакого отношения. Описанный Вами случай это шизофрения. У вас странный взгляд на жизнь. Обычно максималистами бывают подростки у них не бывает оттенков серого, только черное и белое. И это нормально, ибо подростки не могут адекватно осмысливать раличные возможности поведения человека в том или ином случае. Вы же как-то определились с позицией не может и не обращаете внимания на то, что сознание человека очень сложный механизм и психика может координально отличаться одного человека от другого. Кстати я об этом уже писал. ;)
--- Это, как я говорил, право автора, но это, по моему, снижает качество фанфа. ---
Нууу... нет. Это нисколько ничего не снижает. Впрочем, это мое мнение. ;) Или как любят говорить IT-шники имхо. :D

Аноним Ну что ж мнения высказаны. Спорить не будем, так как в споре истина никогда не рождается за исключением случаев, когда для спорящих эта истина имеет отвлеченный характер.
Позволю сделать только мелкие придирки, особо к предмету не относящиеся.
Во-первых, на категории делится любое сколь нибудь сложное понятие, а уж такое, как интуиция и подавно.
Во-вторых, если Вам уж действительно интересно, говоря о чувственной и проч. интуиции, я цитировал название одной книжки Н.О.Лосского, где Вы можете найти прекрасное изложение учения об интуиции и ее видах. Оттуда Вы узнаете, что интуиция это не просто интуиция, довольно сложная штука, необходимая как условие познаваемости. Однако, боюсь, что тут я, сам того не желая, затеял спор о словах. Вы под интуицией понимали, в сущности, накрепко усвоенный опыт. Это своего рода условный рефлекс. Тогда его приобретение тем более требует времени.
В-третьих, не понимаю, зачем мне нужно практиковать гипноз. Кажется, в жизни и ее проявлениях люди прекрасно справляются без гипноза.
В-четвертых, категоричность есть следствие убежденности. То, что я пишу, не сегодня вечером родилось. У меня есть свои основания. А подростки, которых Вы при этом поминаете, суть просто искренне верящие люди, так сказать, идеалисты. С возрастом энергии становится меньше и начинаешь видеть, что собственные усилия не приводят к желаемому результату. Это не отстутствие категоричности, а просто экономия сил. А если все время делать оговорки, типа "имхо", "на вкус на цвет" и т.д., то это скорее будет значить, что убеждений у тебя нет.
В-пятых, мне бы не хотелось влезать в обсуждение различных эффектов с сознанием человека. Поскольку эти эффекты необъяснены, постольку они не могут сами служить основанием для каких-либо объяснений. Приводя в пример всякие темные трюки, Вы опять действуете по схеме: "мы многого не знаем" поэтому "вполне объяснимо".
В-шестых, термин "подсознание" используют столь широко, что у него практически нет определенного содержания. Точно также используются понятия "энергетика", "карма" и другие, прельщающие слабые умы своею псевдонаучной привлекательностью. Подсознание - это чёрная дыра, куда можно засыпать любую проблему, подобно тому, как один литературный герой объяснял действие опиума присущей ему усыпляющей силой.
В-седьмых, при чем тут шизофрения, я не понял. Если Вы о моем мысленном эксперименте, то это Вы меня не поняли. Все политики пользуются консультантами и никто это не считает шизофренией.
В-восьмых, одержимость я предложил для объяснения стремительных изменений в возможностях Гарри.
А предложенное Вами сращение двух сущностей (личностей) в одну - это абстрактная, сиречь чисто умозрительная, конструкция, которую никто никогда не видывал и потому ее можно придумать как угодно.

Plutos23 Я так и знал, точнее подозревал. Всетаки вы очень увлекаетесь (заранее прошу прощения за слово, ибо не знаю как более правильно описать ваше отношение - вера в бога, или изучение теологии) религией. Первая ссылка на библию вызвала подозрения, а ссылка на Н.О.Лосского подтвердила мои догатки. Спор теперь действительно бессмысленен. К сожалению я не встречал ни одного человека серьезно занимающегося этой темой (теологией) который бы не был категоричен в суждениях. Увы, жаль. Человек зажатый догмами, ограничен в восприятии мира. Я могу приводить кучу доказательств, но увы, к сожалению они не будут таковыми являтся для Вас, ибо для таких людей обычно один арбитр, а его спросить мы не можем. :( Так что согласен, дискуссию надо сворачивать.
Мир Вам.

Аноним Совсем не нужно извиняться. Я не увлекаюсь религией, я просто верующий православный.
Категоричность присуща очень многим людям, далеким от какой-либо религиозности. И, наоборот, есть масса религиозных людей, которые вообще избегают каких-либо утверждений, разумеется, кроме определяющих их религию. Возьмите Будду, например, для которого метафизики, как проблемы вообще не существовало. Поэтому религиозность не является ни необходимым, ни достаточным условием категоричности.
А догмы нужны любому логически мыслящему человеку. Я бы только сказал бы, догматы или, что логически то же самое, аксиомы.
Догматы и аксиомы - это начало мышления. Разница между религизно мыслящими и прочими в том, что вторые очень, очень часто не знают оснований собственных мыслей и вместо некоторой пусть плохо, но упорядоченной системы пользуются случайным набором наскоро схваченных положений, так сказать, скрытой догматикой. Это я не про Вас, а, так сказать, вообще.
Результатом такого мышления становится противоречивость.
Поэтому я с удовольствием подтверждаю, что я очень ограничен в восприятии мира логичной системой аксиоматических положений о мире, глубоко продуманной на протяжении 2 тыс. лет весьма умными людьми. И потому могу без боязни за глупые противоречия опираться на эту систему в своих суждениях. К тому же и Вам со мною проще общаться, так со мною все ясно.
А польза от взаимных посланий вовсе не в том, чтобы кого-то преубедить (что невозможно - это тоже категорично из своих оснований), а в обмене мыслями, в общении.
Наконец, не могу не удержаться еще от одного, важного замечания. Арбитра у человека нет, кроме него самого. Для этого ему, собственно, и даны ум и воля, логика и свобода, которые он сам направляет в своей жизни и сам же будет за них отвечать.
ЗЫ
Кстати, если уж подходить к фанфу Шин-Сана исключительно с христианской точки зрения, то мои замечания были бы совсем иными. Поэтому я мог бы удивиться Вашей интуиции, так как Библию я помянул вместе с Марксом, а позже еще ссылался на Мольера, а уж Лосский от христианской догматики стоит со своей доктриной о переселении душ еще дальше, чем Маркс. Но я не удивляюсь. Христианство глаза колет.

Аноним Кстати, Шин-Сан, я прошу прощения, что лезу не в свою епархию, но почему бы не сделать так, чтобы Фадж где нибудь оступился и все бы увидели, что их опять надули. Ведь тогда опять наступит что-то вроде безвластия, в котором как-то должны определяться и уголовники (о них как-то в фанфе забылось), и Валькери, и Волдеморт. Да и Гарри окажется в двусмысленном положении. Тут и Дамблдору можно будет сказать свое веское слово. А?

Plutos23 Ну я не совсем согласен. Догма и аксиома близки по применению, но различны в основе. Догма это все таки что-то что принимается без доказательства, а аксиома это то что отрицать невозможно. Например прямая линия - прямая. ;) Это аксиома. Естественно что для построения логической цепочки нужны основы от которых нужно отталкиваться. С догмами сложнее. Там онсовные утверждения принимаются на ВЕРУ и не могут быть подтверждены. Например - БОГ есть. И делее отталкиваясь от этого поехали строить мир. Наверно я соглашусь, что есть христиане которые не столь категоричны в обсуждении, но практически любые события объясняются как проявление воли божьей, посему я и говорю о зажатости в познанаии мира. Эта точка зрения очень удобна, за что я и не воспринимаю теологию как науку. То что 2000 лет существует Христианство это ровным счетом ничего не значит. Религия очень удобный инструмент власти, для спокойствия народа и управления им же. Но я не хочу сваливаться в спор о религии у меня много было таких споров и все без результатны. Я даже не спорил о существовании бога, веришь - верь. Но когда мне говорят я знаю что ОН есть, я говорю. Нужно говорить не ЗНАЮ, а ВЕРЮ. И вот тут начинается весь спор. ;)
На счет придуманной религии, я согласен. Очень удобно придуманно и действительно очень умными людьми. Я перед ними просто снимаю шляпу. Только на счет продуманности на протяжении 2000 лет сомневаюсь. Придуманна изначально, да.

Аноним 1. Спорить о религии не стоит, это верно, поскольку религия обычно является личным выбором.
Однако есть факты, с которыми спорить не надо.
Я о Вашем сомнении насчет "продуманности". Интересно, Вы ознакомились хотя бы с одним трудом из огромного свода патристики? Иоанн Златоуст, Василий Великий, Дионисий Ареопагит, Тертуллиан - это даже не все крупные мыслители, а сколько еще помельче. Неужели Вы полагаете, что если человек признает воскресение Христа, то ему напрочь отбивает мозги? Это Вам придется записать в недоумки почти все образованное население Европы, Малой Азии, Северной Африки, да еще и Руси и России в период с I в. по примерно XVI, когда влияние христианства стало слабеть. А заодно и меня в недоумки прописать по логике вещей.
Почему же Вы полагаете, что тысячи только дошедших до нас книг по апологетике и догматическому богословию наполнены одной чепухой, в продуманности которой веско усомнился некто Plutos23? Я то вот, сирый и убогий, уже давно перестал недооценивать людей.
2. "Догма это все таки что-то что принимается без доказательства, а аксиома это то что отрицать невозможно". Блестяще сформулировано. Я даже получил удовольствие. Но это ВАШЕ определение, и я полагаю его неверным, поскольку, во-первых, догматы пытались доказывать, и во-вторых, аксиомы отрицали (аксиома о параллельных прямых). Кстати, (это конечно не аргумент) в википедии Вы найдете определение аксиомы как раз именно того, что принимается без доказательства. И это я полагаю общим и аксиомам и догматам. Разница для верующего лишь в том, что догмат имеет сверхчеловеческое происхождение и его надо принимать без доказательства именно по этой причине, по причине принципиальной невозможности его доказать. К аксиомам таких страшных вещей не приписывают, пользуясь ими просто для практического удобства (надо же с чего то начинать), либо пытаются обосновать их как проявления свойств человеческого мышления. Вот так я вижу эту разницу. Проще говоря, догматы - это религиозные аксиомы.
3. Если же для Вас догматы не отличаются такой очевидностью, как аксиомы, то это не означает, что они не имеют очевидности для других людей. У них просто есть опыт, которого нет у Вас. Чтобы Вы не подумали, будто я веду здесь мракобесную религиозную пропаганду, я приведу в пример Джордано Бруно. Типичный религиозный фанатик. Тот бред, за который его сожгли, сейчас читать невозможно. Это оккультизм пополам с ерундой. Но человек имел свой опыт, он видел вещи по-своему, у него были свои догматы, за которые он пошел на костер. В этом он, безусловно, заслуживает уважения. Вот Вам, кстати, еще одно определение: догматы - это аксиомы, за которые иной и жизни своей не пожалеет.
4. И внимательнее, пожалуйста, пишите: "прямая линия - прямая" это никакая не аксиома, а тавтологическое определение, логическая ошибка "idem per idem" - то есть определение через определяемое.
5. Кстати, еще раз о Бруно. Его сожгли в том числе и за то, что Вы приписываете христианам: то, что они считают все проявлением воли Бога. Они так не считают, уверяю Вас. Привычное выражение: "на все воля Божья" есть выражение смирения перед непреодолимыми обстоятельствами, а вовсе не догматическое положение. Внерелигиозный аналог: "поживем - увидим". Хотя, пардон, совсем забыл, кальвинисты как раз поддерживают идею всеобщей подчиненности воле Божьей, хотя, конечно, весьма специфическую. Это учение о предопределенности, развитое Кальвиным, и полностью задействованное северо-американской культурой. Ни католики, ни православные, на даже лютеране (с нек. оговорками) таких идей не выдвигали.
6. Ну и, напоследок, знание и вера - это понятия, увы, не столь противоположны, как Вы считаете. Чисто логическое доказательство о тождестве этих понятий сделано в 1930-м году Лосевым. Но не буду Вас еще и этим утомлять.
7. Да, чтобы оправдать все-таки свое существование на этом сайте, замечу, что, судьба Гарри, в аспекте его взаимоотношений с некоей темной личностью за-кадром очень печальна, если пытаться приложить к фанфу христианское богословие. Эта личность - есть голос смерти, то есть ничто, а ничто человек сам победить не может. Поэтому "богословское" окончание фанфа очень простое - Гарри растворится в этой серой дряни. Куда уж там потом его определят, гадать не буду, но земная жизнь у него должна быть очень короткая.
Впрочем, можно представить, что это не смерть, какой-нибудь Богом забытый ангел, который проспал падение Денницы, а когда проснулся, вакансий для него не нашлось ни с той, ни с другой стороны. Ему определили рамки поведения и вот он в этих рамках чудит. С умом у него не очень хорошо, поскольку он некоторым образом содействовал явному "сатанинскому отродью" - инопланентному колдуну Каэр-Ду. Но того хозяин призвал таки к себе, а ангел опять заснул. Ну и т.д. :)

Аноним В дополнение к сказанному (уж, простите, уважаемый Plutos23, опять не смог удержаться).
Вы религию записали в инструмент власти. И опять-таки ошиблись. Вот Вам примеры.
1. Преступники захватывают в заложники человека (жену или ребенка), который кому-то очень дорог. И прямо вынуждают его к определённым действиям.
2. Мошенник убеждает купить дорогое лекарство опять же для жены или ребенка. И косвенно вынуждает к определенным действиям.
В обоих случаях необходимой основой для этих преступлений является любовь человека к своим родным и близким.
Согласно Вашей логике получается, что любовь есть инструмент для преступлений.
То же и с религией. Религия - это инструмент власти для людей, которые к это власти стремятся. Такие люди используют любой инструмент, которым можно воздействовать на людей. Когда у религии было большое влияние, они использовали религию. Сейчас используют более приземленные стимулы: стремление к здоровью, красоте и удовольствиям, так как в головах у людей сегодня вообще мало какой-либо идеологии.
Если Вы видите у религии только одну единственную функцию (инструмент власти), значит, Вы просто игнорируете факты, которые этой функции противоречат.
Точно также как на основе приведенных мной примеров, чувство любви можно свести к инструменту для преступлений только игнорируя другие, более близкие нам факты.
Вам же действительно, видимо, более близка только одна сторона религии, а другая неизвестна и неинтересна. Однако это вовсе не значит, что ее не существует.
Так поступал в свое время помянутый мною Маркс, для которого религия - это опиум для народа. Он сводил всю историю к классовой борьбе (здесь я утрирую немного), поэтому всякие мелочи вроде этногенеза, культурных типов или религии он попросту отбрасывал.

Plutos23 Ну чтоже, хотел я сначало ознакомится с произведениями озвученых Вами мыслителей, но когда начал знакомится создалось впечатление, что это больше проповедники, а не мыслители.
Касаемо последнего Вашего замечания в мой адрес.
Да собственно я ещё раз говорю, я не против религии. Она нужна как инструмент стабильности. Работа проповедников сродни психологам. Это безусловно нужно. Людям нужно утешение, нужны законы на которые они могут ориентироваться. Просто я рассматриваю это с прагматической точки зрения. Вы верите в бога бездоказательно, но не верите в возможные изменения характера Гарри. Вы не последовательны. В одном случае допускаете бездоказательность, в другом нет. Хотя в случае с Гарри гораздо больше доказательств позволяющих предположить такое изменение характера. И так я предлагаю закрыть тему. Что либо доказать я Вам не смогу, ибо невозможно что-либо доказывать тому кто тебя не понимает. А самое главное зачем. Вы верите в Бога, а я нет. На этом и остановимся. И тем не менее я за то чтобы люди верили в Бога. Даже если я считаю, что они заблуждаются. ;)

Аноним Уважаемый Plutos23
Собственно, я не открывал тему и не собираюсь ее закрывать. Если у Вас нет ко мне вопросов или просто замечаний, то разговор прекратится сам собой. Прошу понять меня правильно, я вовсе не навязываю своих мнений и не "раскручиваю" участников форума на диалоги, но и не отказываюсь отойти от темы форума, если чувствую в себе такие силы.
Только вот, мне кажется, я понимаю Вас гораздо лучше, чем Вы думаете, так как Вашими аргументами я сам пользовался лет эдак 10 назад.
А знакомиться с апологетами Церкви я Вам даже не советую. Это все равно, что взяться за дифференциальную геометрию, не зная арифметики. И вообще избегайте любой церковной литературы, а также излишне рьяных проповедников. Эта "рьяность" обычно не от ума. Лучше остаться атеистом, чем стать, например, сайентологом.
Ну все, пишите письма.

Plutos23 Кстати. Уважаемый AlterFritz. Я тут перечитывал нашу переписку и обратил внимание на ваш комментарий на мою запись "прямая линия - прямая", это не тафтология, а акисома, прямая линия по определению, есть прямая линия по сути. А то, что наличие Бога кем то воспринимается как аксиома... Ну чтож, суть предмета не меняется в зависимости от наших знаний о нем. ;) Как бы Вы не принимали за аксиому, что у вас в руках яблоко, а реальности его там нет, сытым вы от этого не будете и помрете с голоду. Только не говорите что это по воле Божьей. ;) Все разговоры о Боге мне напоминают одно выскаывание: - Ты не видишь сурка в поле, но это не значит что его там нет. В принципе фраза логична, разница в том, что сурка при очень долгом наблюдении можно увидеть и поймать при сноровке.
Что касается понимания меня, это врядли. У меня представление о мире гораздо сильнее отличаются от представления простого атеиста и сродни где-то буддизму, но только в основе. Основная идея -Человек сам для себя бог. Это сродни высказыванию Христиан Бог во мне. Правда в моем понимании ничего в этом божественного нет. Есть обычный прагматизм природы. Мое видение окружающего мира, тоже без доказательно, хотя к нему есть очень много предпосылок прямых и косвенных. Будь я чуть более сумасшедшим, появилась бы новая вера. :D Блин, всетаки свалился опять в обсуждение.

Аноним Да, это затягивает.
Если Вам это интересно, я могу продолжить. Возражения на Ваши замечания у меня, конечно, есть и если желаете, я могу Вам их привести, особенно по Вашим замечаниям на тему аксиомы.
Но это потребует некоторого места.
Пока же кратко, видимо, повторюсь. Тавтология - это тождественно истинное утверждение, типа "А это А". Ваш пример - почти копия А=А. Аксиома - это не тождественно истинное утверждение. Например, "параллельные прямые не пересекаются".
Аксиома - есть всегда новое знание, как правило, опытное. А Ваш пример никакого нового знания не дает. Качество "прямизны" выводится из субъекта "прямая линия" непосредственно.
Я возьму свои слова обратно, если Вы приведете мне хоть один пример аксиомы из математики или физики, который был бы тождественно истинным. Но Вы их не приведете, так как их там нет. (Я так категоричен, потому что я сам наполовину математик) В физике аксиомы называются, кстати, гипотезами, например, "время абсолютно".
Спорить с Вашим примером будет только сумашедший, для которого прямая - это не прямая, а вот оспаривать гипотезы или аксиомы приходилось часто и это приводило к развитию науки.
Однако эти замечания для меня менее важны, чем Ваше последнее, так сказать о Вашем вероисповедании.
Не знаю, как Вы глубоко копали идеи буддизма. Я - не очень. Однако я понял то, что сам Гаутама о Боге или богах не говорил ничего - "молчание Будды" (по памяти воспроизвожу, может не совсем точно по форме). И цель истинного Будды - уничтожение своего "Я" ради избавления от страданий.
Собственно, факт страданий - это вообще самое главное, это исходная точка для Будды.
Однако Ваши слова подтверждают одно наблюдение. Оно состоит в том, что многие люди, будучи воспитаны атеистами или вообще без особого религиозного воспитания, на некотором уровне своего развития перестают этим атеизмом удовлетворяться. Это нормально. Но искания, пусть не всегда сознательные, чаще всего приводят их к "восточной мудрости". Это удивительный факт, так как мало кто вообще знает о мудрости "тутошней", но откуда то полагают, что индийцы или китайцы куда "круче" "наших". Вы не обижайтесь на меня, пожалуйста, и в мыслях нет Вас обижать, но мне кажется, что Ваше упоминание о буддизме из той же "оперы". Это же, кстати, служит и привлекательным элементом в фанфе Шин-Сана. Вот представьте, что Гарри не с японскими замашками, а с мушкетерской шпагой - тоже штука смертельная. И не японка там вместо Окой, а какая-нибудь Лиз Брумс из Мериленда. И фанф сразу, как будто, становится менее ярким.
Так что, мне лично жаль, что Вы не атеист.
Меня на буддизм или вообще на "восток" никогда не тянуло. Да, и тогда могу подтвердить, что Ваша "Человек сам для себя бог" мне не понятна.
Либо Вы хотите сказать, что человек самодостаточен, и ни от чего не зависит,
Либо Вы хотите сказать, что человек есть бог.
Не знаю.
Я, однако, ощущаю в Вашем высказывании одно чувство - поправьте, если я ошибаюсь. Можно ли Вас понять так, что Вы не признаете ничего, что стоит выше Вас? Или единственное, что превосходит Вас - это природа?
Про сурка (почему вдруг про сурка?) я не буду спорить. Да, действительно, ни Вы, ни я никогда бога не "поймаем". Я уже говорил, что догмат принимается именно как принципиально недоказуемый. По выражению одного умного человека: "вера- это познавательная функция воли". В вере содержится не то, что кто-то может как-то доказать, а то, что хочет сам верующий. Не могу не вспомнить при этом диалог Воланда с отрубленной головой Берлиоза. Так что, Вы правильно понимаете - никому в христианстве не дадут никаких гарантий. Гарантии обычно дают американские протестанские проповедники "масс-затейники", а также некоторые агрессивные секты.

Plutos23 Я надеюсь нас Shin-San простит, что мы тут вдруг сошлись в споре. ;) Вообщето тафтология это повторение однокоренных слов в одном предложении. Согласно греческому переводу. Я имел ввиду, что прямая линия как объект имеет свойство никогда не вернуться в точку начала при продолжении в бесконечность, за счет своей кривизны, разумеется рассматривается евклидово пространство и не искривленное. Вы как математик должны это знать. Ну разумеется в области наших знаний на текущий момент. И не более того. Т.е. выражение которое не требует доказательств. Согласен что звучит не очень и тем не менее я как аксиому высказывал свойство линии, а не её название. А по поводу спора, я как раз и привел этот пример, что он очевиден.
Касаемо буддизма я тоже его не слишком глубоко, знаю, только основную мысль. Самосовершенствование приведет к просветлению. Т.Е. человек должен самосовершенствоваться. А все остальное шелуха, точно также как и во многих других религий. Но мое представление о мире не вера в бога и не в самосовершенствовании. Скажем так, каждый человек является частью общего сознания. Некоторые называют это астралом, я предпочитаю информационным полем. Поэтому у нас все взаимосвязанно на земле. Кстати фильм матрица очень близка по сущности к моему пониманию мира, только там это выродилось в виртуальную реальность. Такое устройство мира объясняет очень многие моменты нашего бытия. Вот это моя гипотеза устройства мира, и никакого божества. ;)
Что касаемо мудрости западной и восточных философий. Мудрых людей много везде и на западе и на востоке. Просто по данным НАШЕЙ истории, буддизм зародился как учение гораздо раньше чем христианство, иудаизм, а тем более мусульманство. Ветки я не рассматриваю. Вы так легко отказываетесь от мудрости людей которые развивали религию гораздо дольше чем христианство?! Мудрые люди потому и мудры, что понимают ЧТО они знают и могут делать из этих знаний выводы.
И наконец в финале моего словоизлияния скажу. Я целиком и полность согласен, что верующему не нужны доказательства, ибо он ВЕРИТ, но он увы не знает точно. ;) Может в этом и есть прелесть? Как азартная игра, никогда не знаешь результата, ососбенно если не мошейничаешь, а очень хочется выйграть. :D

Аноним У меня уже поздно, поэтому про астрал я подумаю завтра. :)
А вот Ваш аргумент о древности я предвидел, поэтому могу на него возразить сейчас же.
1. Для начала скажу, что в плане научных и экономических достижений сейчас всех обогнала самая молодая культура, в то время как остальные никак не могут ее догнать уже долгое время.
2. Затем скажу, что развитие любой культуры - это вовсе не постоянный процесс. Ее достижения, как правило, происходят в очень короткий промежуток времени. Поэтому время существования культуры не пропорционально сумме достижений последней. Это как с человеком. Художник может создать одну великую картину, а все остальное время рисовать всякую ерунду: время творчества - неважно для его оценки.
3. Древность культуры может считаться даже ее недостатком, если новая культура перенимает лучшее и отбрасывает плохое от старой культуры.
Из этого следует, что числовая оценка культурных достижений (и в частности в сфере религии или философии) очень сомнительна.
Буддисты, действительно, очень много написали. Читать это - жизни не хватит. Но "наши" (имею в виду греков, византийцев, схоластов, новоевропейцев и русских) написали не меньше, и при этом они нам ближе по духу, мысли и чувству. Зачем же плыть так далеко - к совершенно чужим нам людям и учиться у них их чуждому нам опыту?
Поэтому, да, я легко отказываюсь от восточного опыта, так как у нас своего хватает.
По отзывам различных людей буддизм и другие индийские течения, вроде, йоги на западной почве искажаются, причем радикально. Для обозначения этого явления даже есть термин "карма-кола". Вот, скажем, кришнаиты за таковых в Индии вообще не признаются, говорят, что их даже в храм Кришны не пускают: потому как еретики.
Вот, к примеру, "просветление" о котором Вы упоминаете. Как Вы видите цель этого просветления? (это риторический вопрос) Буддист скажет, достижение Нирваны. Большинство "наших" истолкуют эту нирвану как сплошное удовольствие, здоровье физическое и душевное и т.д. Но для буддиста нирвана - это совсем другое, причем довольно сложно определимое. Ближе всего, наверное, отсутствие страстей, невозмутимость, что позволяет не создавать изменений в мире, приводящих к страданию.
А само совершенствование, как его Вы понимаете у буддистов? (и это риторический вопрос) Для буддиста - это аскетизм, ограничение своей жизни физической, умственной, духовной. Интересно, как часто у нас вспоминают об аскетизме, когда говорят о буддизме? Редко.
Справедливости ради, могу сказать, что и христианство тоже искажается в умах, да и исламу не везет. К примеру книжка "Алхимик" П. Коэльо, которой так все восторгаются, содержит жуткий бред на тему ислама.


ЗЫ
И тоже приношу Шин-Сану свои извинения за то, что мы несколько отклонились от основной темы. Однако, думаю, что ни один фанфик не может похвастаться такой высокоинтеллектуальной дискуссией, которая существует все-таки благодаря фанфику.

Аноним Ну, об астрале думать никогда не поздно. :D
Касаемо молодых и старых культур. Мусульманство наиболее молодое направление религии, однако что-то мы не очень воспринимаем их взгляды на жизнь. В том числе многоженство. :) А так было бы сооблазнительно. :D Хотя там тоже довольно сильные законы по защите женских прав, как ни странно, но всеже менее чем мужских. Что касаемо НАШЕЙ веры. Если мне память не изменяет христианскую веру нам навязали можно сказать насильно, а уж потом начали так называемое просвещение. Так что тут нет однозначного мнения. И мне не понятно с точки зрения религии чем помешало язычество? Ну подумаешь многобожие вместо одного в трех лицах, или просто подошли прагматично. Удобнее молится одному? Кстати не могу представить себе единого Бога в трех лицах. ;) Вроде как один и в тоже время три части. Какая-то неувязка мыслитилей. Чем не устроил тогда вообще единый Бог?
Касаемо развития культур и религий просматривается наш доблестный Дарвин. ;) Тогда это наглядный пример эволюции, против чего так рьяно выступает церковь. А библия?! Взяли и создали мир за 6 дней, или 7 не помню. А как же тысячелетия и даже миллионы лет существования земли? Уж с этим не поспоришь. Хотя нет, можно притянуть за уши и тут, якобы один день это целая эпоха. А весь животный мир 5-ый день вся эпоха от одноклеточных до динозавров. Кстати, если мне память не изменяет то в библию и не все откровения внесены. Когда она была утверждена на священном сеноде, вроде как всего 500 лет назад. Тут я могу путать, надо будет сунуться в инет. ;)
Кстати и подобие человека якобы богу, тоже надо как-то объяснять. Вроде как подобный однако не полностью. Сил то божьих нет, однако пишут по образу и подобию. Т.е. неувязка. И таких вот противоречий десятки и десятки. И действительно сильные умы работают над тем как бы объяснить ту или иную фразу в библии, чтобы она оставалась книгой бытия. А все просто, когда писалась библия человек понятия не имел о знаниях которыми обладает сейчас наука и записать это просто не мог.(Кстати, если бы она диктовалась свыше неужели Бог не мог рассказать об этом, или не счел нужным? Впрочем и тут объяснение пути Господни не исповедимы) Вот Вам и объяснение. Однако верующему человеку это глубоко фиолетово, ибо он ВЕРИТ, а там то что вся эта религия притянута за уши это мелочи жизни. Так о каком развитии религии идет речь? Что изменилось за те якобы 2000 лет со дня рождения Христа? Только в одну кучу развитие культуры с развитием религии не надо мешать. Я понимаю, что Вы сейчас скажите что религия - составная часть культуры, но это не совсем так. Развитие культуры идет и с помощью атеистов, или они в развитии культуры не предпринимают участия?
Касаемо буддизма, я не могу сказать что там хорошо, что плохо. Не смогу понять что такое их нирвана. Пусть они сами об этом заботятся. Я про подход, что их Бог-учитель, человек. А значит есть шанс стать богом. Но и опять же меня меньше всего интересует буддизм как религия. Я уже высказал свою теорию мира. Она отрицает наличие бога, объясняет все удивительные события реинкарнации, а также появление призраков и т.д. И главное, не противоречит науке. ;) Другое дело, что как религия она не удобна и для власти и для человека. Нет божества который рассудит, нет ада в качестве наказанияи и рая для праведников. Ну как тут управлять людьми? Как только человек осознает что он уникален и никто его наказать за деяния не может, вот тут и начинается беспредел. А поскольку не уровновешанных психически людей становится все больше все это может привести к катастрофе, что мы сейчас и видим. Так что ещё раз подчеркну, религия необходима как часть инструмента власти, для обеспечения порядка в государстве или на земле. Как угодно широко рассматривать, кстати и даже в семье.
Кстати на счет семьи. Есть у меня и тут идея по отношению к Исламу. У меня такое впечатление, что ислам сознательно не дает возможности свободного развития женщины, ибо как только она (женщина) разовьется интеллектуально она становится свободной, а значит и независимой от воли мужчины (правда весьма относительно). А поскольку женщины существа весьма эмоциональны, вот вам и поводы для развала ячейки общества. ;) Вот почему все больше людей предпочитает совместное проживание, а не брак. А ислам пытается это уменьшить путем законов религии. Чем не воздействие власти на демографию? ;)
p.s. Исламу невезет потому, что религия молодая и ещё не прошла этап распространение религии с помощью меча, как в свое время делали христиане ходя в крестовые походы и устраивая варфаламеевскую ночь и инквизицию еретикам. Вот им и хочется. :D Кстати и мыслители весьма радикальны в своих взглядах. ;)

Аноним Видите ли, уважаемый Аноним, Вы задали слишком много вопросов. Вы совершенно справедливо замечаете, что многие умные люди над этими вопросами уже думали. Поэтому, надо полагать, на Ваши вопросы уже есть ответы. Я могу ответить на некоторые, только если это Вам надо. А пока Ваши замечания выглядят так, как будто Вы прочитали пару абзацев из Библии или Корана, сказали "фи" и окончательно решили для себя религиозный вопрос. В качестве небольшого примера, Ваш пассаж:
"ещё не прошла этап распространение религии с помощью меча, как в свое время делали христиане ходя в крестовые походы и устраивая варфаламеевскую ночь"
Ну, ночь все-таки "варфОломеевская". Но это ладно.
Христианство не распространялось ни в крестовых походах (тех, которые в Палестину), ни в варфоломеевской ночи.
Цель первых 4-х крестовых походов - отвоевание Гроба Господня.
Варфоломеевская ночь - апофеоз борьбы между католиками и гугенотами - то есть между разными ветвями христианства.
Еще пассаж: "Касаемо развития культур и религий просматривается наш доблестный Дарвин. ;) Тогда это наглядный пример эволюции, против чего так рьяно выступает церковь."
Не знаю, где в развитии культур просматривается Дарвин. Те, кто специально занимался теорией развития культур (Данилевский, Шпенглер, Тойнби, Гумилев) никакого Дарвина даже не поминали.
Церковь против Дарвина не выступает. Ей Дарвин, как Вы выражаетесь, фиолетовый. А вот биологи и генетики уже давно разделились в мнениях на эволюцию, а теория Дарвина в том виде, как она существует в головах обывателей и даже в дарвиновском изложении, уже давно не используется в науке в силу ее противоречия фактам.
Поэтому, мне кажется, Вы уж извините за некоторую резкость, прежде чем высказывать претензии к мировым религиям, надо бы сначала подтянуть школьный курс истории, чуточку познакомиться с состоянием современной науки, а потом немного познакомиться с какой-нибудь серьезной апологетикой. А пока Ваши наскоки (прошу прощения) напоминают метод П.П. Шарикова.
Совершенно несерьезно.

Аноним Теперь по астралу.
Замечу, что понятие астрала как раз яркий пример переделки восточной идеи на западный лад.
Тут мне пришлось освежить в памяти некоторые положения. Для этого я использовал книгу М.В. Лодыженского "Мистическая трилогия" Т.1 "Сверхсознание".
Учение об астрале или астральном теле - доведено до кондиции теософами (Штайнер, Безант) по мотивам сходных концепции в индуизме. Для них это низшая степень сверхсознания, которая выражается, например, в предчувствиях, всяких смутных ощущениях, гипнотических состояниях и т.д.
Астральная сфера населена элементалями, которые почти все враждебны человеку. Так на это смотрят создатели этой теории.
Христианство этот астральный мир не отрицает, называя элементалей просто бесами.
Как индуисты смотрят на астрал - это я уже не хочу копать. Как я уже сказал, я стараюсь обходиться "нашим" опытом.
Получается, что выход в астрал - это не самое лучшее, что со мною может случиться. :)
Далее, Вы упоминаете информационное поле. Но это уже очень смутное понятие. Я могу, конечно, догадываться, что Вы под ним подразумеваете, но не более того.
Здесь два пути. 1) Считать понятие "информационное поле" частью мифологии, вроде "благодать", "пресуществление" и т.д. Тогда спора нет. Каждый волен создавать свою мифологию. Есть христианская мифология, есть иудаистская, есть вот какая-то информационная. В этом случае только не нужно обманываться научным звучанием понятия. Это только звучание.
2) Считать "информационное поле" неудачным выражением какого-либо реального свойства или явления словом, доступного логическому анализу или опытной проверке. Такое свойство есть - это "системность". Мир есть система, то есть не просто совокупность частей, а совокупность взаимосвязанных частей. Обмен информацией - это получается некоторый частный способ связи.
Против второго понимания тоже нечего возражать.
Но вот Вы говорите, что такое понимание мира многое объясняет. Что-то объясняет, конечно. Нет вопросов. Но объясняет ли это понимание, например, появление мира. Пусть есть какое-то "информационное поле", пусть это будет опытным фактом. Как этот факт объясняет появление этого поля? Никак.
Поэтому такое представление о мире неполное.

Dart2027 Господа (товарищи) может хватит о религии? Здесь немного другая тема.

Аноним Да нет вопросов. Но ко мне обращаются. Невежливо не ответить.
А Шин-Сан обещал продолжение только через три месяца. А трех глав для обсуждения не хватило. Вот и получается, в ожидании маемся от безделья.

Plutos23 Я прошу прощения, что получился аноним, за анонима выступил я, Plutos23. Странно но почему то ник не определился. Теперь по пунктам. По вашему война за гроб госоподень войной считать нельзя? И то что при этом били мусульман,это как бы и ладно. Далее, спасибо за исправление ошибки, виноват, исправлюсь. ;) И тем не менее это война между различными ветками христиантсва, а я собственно с этим и не спорю. Однако все равно попытка доминирования. Увы, но это факт. А ледовое побоище это просто так побряцать оружием вышли шалунишки? :) Касаемо Дарвина. Да собственно я имел ввиду эволюцию как таковую, т.е. принцип - побеждает сильнейший. Это применимо и к обществу в целом, так как любое общество пытается себя обезопасить, а заодно и получить какие-либо выгоды. И я заметил кстати, что Вы очень как-то болезненно-непосредственно воспринимаете все и доводите до крайности несмотря на мои комментарии и смайлы. Я собственно не пытаюсь обидеть христианство как таковое. Я просто констатирую факт истории. Однако под знаменам христа устраивали инквизицию, вели войны ссылаясь на волю Божью. И это отрицать нельзы. В те времена ни у кого не возникало сомнений на этот счет. Это мы сейчас можем спокойно рассуждать, верую в Бога, нет ли. А тогда запросто можно было пойти на костер. Правда в большей части это проявлялось в западных культурах, у нас на Руси это было значительно мягче. Хотя кто его знает. ;) По тем временам церковь вообще имела сильные позиции и была второй властью в государстве. И не малой кстати сказать.
Касаемо мусульманства. Каюсь, каран я не читал, имею только поверхностные знания. Получены в основном из телепередач и со слов мусульман же. С точки зрения терпимости к другим религиям пожалуй самая воинствующая религия, но опять же со стороны радикально настроенных личностей. Хотя если честно не вижу никаких поводов к тому. Ни пророк Мухамед ни каран вроде не призывали к войне с неверными. Разве что их обижает что они тоже каким-то боком с Христом соседствуют.
Касаемо Астрала. Да собственно я его и привел в качестве определения только потому, что это наиболее близкое понимание моего представления так сказать. Информационное поле аналогично. Мне не придумать такую философскую категорию которая бы полно и точно описала мое понимание мира. Видимо не дорос. ;) Если быть более точным это некая сущность являющаясь частью нас, или точнее мы являемся частью её, это как в математике объединение множеств без пересечений. А вот если таковое происходит (пересечение) то тут и возникают такие явления как чужая память, память прошлой жизни и т.д.
Сдается мне, что наши с Вами обсуждения наскучили народу. Они жаждут крови. :D -Хлеба и зрелищь. ;)

Уважаемый Dart2027 так Вы высказывайтесь, давайте мысли. Мы их обсудим тоже. Если Вы не заметили у нас вышел спор о возможности усвоения Гарри знаний и можно сказать житейского опыта за короткий срок. Каковы Ваши мысли на этот счет? А то что мы тут ударились в обсуждение рилигий, то уж не обессудьте, приятно поговорить с умным человеком и не пытающимся сказать ты дурак и ничего не знаешь, а вот я все знаю и я прав. Согласен вроде не место, однако других тем не поднимается. А о религии можно говорить бесконечно, а уж о её пользе, вреде, нужности и не нужность ещё больше. ;) Кстати, а каково Ваше мнение на этот счет? Или например о умениях Гарри? Будем собирать сторонников. :)

Plutos23 Да, чуть не упустил из виду сотворение мира. Ну теорию большого взрыва Вы наверное знаете. Да наверняка, об этом разве что совсем невежда не знает. Вы когда -нибудь в детстве играли в калейдоскоп? Вот там складыватся весьма забавные узоры из практически случайных положений кусочков битого стекла. Так и в природе. Природа вещь случайная на первом этапе. Так появились одноклеточные организмы. Вы обратили внимание как не богат по форме своей отряд млекопитающих, да и некоторых рыб тоже. Вы хотите сказать что Бог при сотворении мира устал, и решил повторяться? Имеется ввиду наличие основных органов схожесть скелетов и количество конечностей. Вспомним две передние конечности, две задние, голова, грудь и хвост, как продолжение позвоночника. оказывается все просто. Форма определяется всего рядом генов, что-то около 7-ми штук. Кстати он идентичен у всех животных, насекомых, рыб и т.д. Я когда передачу по телеку увидел, был в шоке. Так вот там количество конечностей, головы, хвоста определяются именно ими, а вот их форма и функции уже другими генами. Так что тут на лицо обычная эволюция организмов. Кстати, даже в свое время ходила такая шутка, что если посадить обезьяну за пишущую машинку, то рано или поздно она напечатает роман Война и Мир. Весь вопрос только когда. А в природе, при миллиардах возможных соединений помноженных на время (вспомните теорию вероятности) возможны гораздо более интересные вещи. ;)

Аноним Уважаемый Plutos23.
Вы правы, я всегда очень резок. Но, упаси Вас Бог, считать, что я обижаюсь или более того, хочу уязвить оппонента. Просто мысль в резкой форме, максимально категоричная (у нас кстати, был разговор о категоричности) лучше всего выявляет как свои достоинства, так и недостатки. И религия тут не при чем. А уж потом я пытаюсь извиниться. Поэтому постарайтесь не обращать внимания на мои выпады. Я без них не могу. :) Они имеют чисто умственный характер.
Сейчас Вы затронули тему эволюции. То свойство похожести органов животных называется гомологичностью и это свойство было в свое время серьезным аргументом теории эволюции. Так объяснялась преемственность в развитии организмов, постепенное перерождение одного организма в другой. Так рассуждал и Дарвин.
Но потом оказалось, что при всей логичности этой гипотезы она не подкрепляется фактами. А именно, ископаемых следов переходных форм организмов не обнаружено. Имеются только законченные формы организмов.
Здесь нужно напомнить еще о различии между микро- и макроэволюцией. Микроэволюция - это изменения в пределах вида: например, есть разные породы собак. Даже иногда выход за пределы вида, как лошади и ослы - это тоже микроэволюция. Микроэволюция достаточно надежно описывается механизмом микромутаций, то есть таких мутаций, которые не затрагивают существенных признаков вида.
Макромутация всегда (всегда!) приводит к гибели особи. И это не удивительно, так как любая мутация происходит по причинам, совершенно не связанным с экологией вида: космические лучи, радиационный фон, сбои в воспроизводстве генетического материала и т.д.
Обманчивое впечатление производит слово "постепенно". Дескать, постепенное накопление микромутаций переходит в макромутацию. Я не буду погружаться в этот вопрос с логической стороны. Опять сошлюсь на то, что у биологов нет фактов (по крайней мере бесспорных фактов) такого постепенного превращения.
Напротив, целый ряд крупных биологов (далеких от какого-либо богословия) развивают теории скачкообразного развития видов. Который в смысле своей научной законченности выглядят очень хорошо. В многом их теории можно охарактеризовать как примеры системного мышления. Вид по их мнению - есть проявление развития биосферы в целом и некоторого биоценоза в частности. В то время как Дарвин рассчитывал объяснить развитие вида только из самостоятельного развития его отдельных особей. Неудивительно, что в первую очередь его идеи были восприняты вовсе не биологами, а социологами либерального толка. Ведь суть либерализма как социологической доктрины состоит как раз построении механической картины общества: как совокупности соперничающих индивидуумов.
Поэтому спор между дарвинистами и антидарвинистами в этом аспекте имеет ту же природу, что и спор между капиталистами и социалистами, протестантами и православными, механистами и диалектиками. С одной стороны неорганическое (механическое) представление о мире или каком то явлении, с другой стороны органическое (системное) представление.
А к той шутке про обезъяну кто-то привел даже расчет (он очень простой по теореме умножения вероятностей) - сколько времени потребуется, что бы эта обезьяна получила бы что-нибудь осмысленное. Известного уже времени жизни Вселенной не хватит. Слишком ничтожная вероятность. Поэтому это контраргумент.

Аноним Уважаемый Шин-Сан.
Да, нас занесло. Еще раз прошу прощения.
Вы предлагает подумать над Эрц-Хаором.
Этот вопрос потребует сначала объяснения механизма самой магии. Здесь первейшая проблема - как объяснить переход чисто психического явления (намерения мага) в явление физическое.
Возможно, это кого-то заинтересует. Но, мне кажется, привлекательность темы Поттера в первую очередь состоит как раз необъяснимости. Магия должна быть чем то необычным, но при этом вовсе не лишенным некоторой закономерности.
Выявление этой закономерности, строго говоря, сведется к выявлению структуры той мифологии, которая лежит в основе темы Поттера. То есть в итоге к выявлению интересов и стремлений тех личностей, которые сидят и читают такие фанфы.
Как то это не всем понравится, наверно.
Это если серьезно подходить к вопросу.
Но я подумаю над Эрц-Хаором несерьезно. И только если не получится откровенной галиматьи, напишу.

Plutos23 Ну чтоже уважаемый AlterFritz, в моем анклаве +1 читатель. :D Правда мнение его не ярко выраженное, но тем не менее. ;) Интересно кто-нибудь ещё читает отзывы кроме автора и нас троих. А то как-то непонятно дифирамбы петь все горазды, а как реально обсудить молчек. ;) Народ!!!! Давайте обсуждать!!!! Не позволим многоуважаемому AlterFritz обидеть нашего Гаррика. :D

Plutos23 На счет мутаций. А я рвзве говорил о постепенном мутировании?! Скачком, вполне возможно. Я и не предполагал, что мутирование будет медленным. К примеру хвост расти по 5 см в год у каждой следующей особи. Просто раз, и хвост вырос. Закрепилась мутация путем естественного отбора все ок, нет, вымерло существо. Это в принципе логично. Человек, кстати как хомосапиенс тоже достаточно долго сосуществовал паралельно с другим вот не помню, вроде ниандерталец. И сапиенс победил. Так что эволюция на лицо.
А на счет споров это нормально. Это как форма соревнования и самоутверждения. КТо-то меряется силой, кто-то положением в обществе, кто-то своими взглядами. Это обычный соревновательный процесс. Увы от животных мы имеем очень много инстинктов, которые выражаются в самой забавной форме. Но и как у более развитых существ недостатки проявляются гораздо страшнее. Тут как-то была передача про повведение рыб в стае. Так вот оказывается что лидером в стае становится обычно "сумасшедшая" рыба. Т.е. у этой рыбы хаотичные мозговые импульсы. Здается мне что и любой здравомыслящий человек никогда не полезет во власть добровольно, ибо человек по умолчанию очень ленив и брать на себя ответственность, а также лишний геморой не хочет. ;) Если его не подталкивать тем, или иным способом он ничего делать не будет. :D И вообще, лень-двигатель прогресса. :D Во. :D

Plutos23 ДА, кстати по поводу обезьян. А если бы их было триллионы? То все уже уменьшается до реальных велечин. Природа имела возможность проводить триллионы и более опытов одновременно, вот вам и вероятность появления одноклеточных, а далее пошло как снежный ком и гораздо быстрее. На сколько я понял, сложно и долго нужно было сформировать механизм эволюции, а дальше природа рванула семимильными шагами. ;)

Plutos23 Уважаемый Dart2027, сосбтвенно Вы не поняли. Ваше мнение понятно, а вот позиция нет. Понятно, что автор создал правила в рамках которых и пишет свое произведение. Однако мы обсуждали вопрос такой возможности при переносе событий в рамки существующей реальности. Гениальность книги определяется степенью создания "правил" максимально приближенных к таковой. Тогда у читателя создается впечатление истинности происходящих событий и неважно сейчас это происходит, в прошлом, или будующем.

Аноним Всех, кто читает этот текст, поздравляю с праздником.

Уважаемый Plutos23
Опять Вы пытаетесь наскоком решить вопрос. Подумаешь, триллион обезьян.
Не надо Л.Толстого. Возьмем последний текст Plutos23 как раз про обезьян.
В нем 328 символов с пробелами.
Считаем, алфавит состоит из 32 символов.
Вероятность того, при бросании 400 фишек с 32 значениями каждая, у Вас получится именно этот текст, равна (1/32)^400, то есть вероятность равна 7*10^(-610).
Допустим, что каждая обезьяна в 1 секунду бросает эти фишки без перерывов на обед, сон и проч. Всего в год будет примерно 5*10^5 опытов, а весь Ваш триллион, то есть 10^12 обезьян произведут в год 5*10^17 опытов.
Отсюда получаем, что для случайного составления Вашего маленького текста требуется
5*10^17 / 7* 10^(-610) = 7*10^602 лет.
Возраст Вселенной оценивается примерно 10^10 лет.
Так что, Ваш триллион - это мелочь, и не надо обманываться таким его громким звучанием.
В случае мутаций живых организмов дело обстоит на порядок сложнее.
Во-первых, частота мутаций ничтожная. Они не происходят каждую секунду, к тому же организм, сопротивляется и восстанавливает поврежденный генетический материал.
Во-вторых, обезьян одного вида в природе может быть всего несколько тысяч особей. Так что, экспериментировать особо не с кем.
В-третьих, для появления нового вида необходимо, как минимум, появление двух особей нового вида, а не одной. Это уменьшает вероятность не на порядок даже, а на сотни порядков, поскольку ДНК гораздо сложнее Вашего текста.
Отсюда следует, что появление нового обезьяньего вида в результате случайной ненаправленной мутации, имеет еще более ничтожную (на сотни порядков 10^Х00) вероятность, чем посчитанная мною выше.
Далее, напрасно, Вы записываете историю с неандертальцами в подтверждение теории эволюции. Достоверно причин вымирания неандертальцев не знает никто. Гипотез много, но ни одна из них не может считаться ни подтвержденной, ни даже общепринятой. Замечу, что найдены останки всего около 200 особей так называемых "классических" неандертальцев. На таком скудном материале строить основание теории эволюции невозможно.

Аноним Уважаемый Dart2027.
Я поддержу мнение Plutos23 в той части, где он говорит о соотнесении с реальностью.
Безусловно, выдумка и фантазия должны быть. Однако если мир будет выдуман автором полностью, то он будет попросту неинтересен читателям по следующим причинам.
Во-первых, в полностью незнакомом мире читатель не сможет ориентироваться. Он не будет понимать ни поступков героев, ни логики событий.
Во-вторых, при всех фантазиях читатель обязательно ищет в тексте свои собственные чаяния, а они всегда так или иначе с реальностью связаны.
Я убежден, что полностью придумать новый мир не может никто. Поэтому проблема любой фантастики - соотнесение реальности и фантазии. Если первой будет слишком много - станет скучно, а если второй - станет еще более скучно.
Вероятно, решение состоит в том, чтобы отличать фантазии ключевые (без которых произведение лишается смысла) и прочие, которое могут без особых потерь в смысле выброшены и текста.
К примеру Ф.Достоевский. Мало кто отдает себе отчет в том, что Достоевский фантаст в высшей степени. Он создает совершенно нереальные ситуации почти в каждом своем романе. Нереальность состоит в том, что в одном месте и времени собирается такое большое число чрезвычайно исключительных по своим духовным качествам людей. Это - ключевая фантазия. Она нужна Достоевскому, чтобы увидеть, как поведут себя эти люди, чтобы выявить их глубинные качества. Зато все остальное - натурализм без всяких фантазий - быт Петербурга XIX века.

Разговор о скорости изменений возможностей Гарри завел я. Основная моя претензия - Гарри не может так быстро поумнеть.
В мышцы ему, положим, впрыснули какую-нибудь магическую субстанцию (например, стероиды на драконьем навозе). Добавили еще инопланетной магической силушки. Это процесс Шин-Сан растянул на полгода. Может быть, этого достаточно. Но вот мозги за полгода не поменяются. Все же версии, что я здесь слышал, я считаю неудовлетворительными.
Они сводятся к тому, что Гарри пользуется опытом, передаваемым ему мечом. Такое "рефлективное" использование чужого опыта я считал первоначально невозможным.
Позже я допустил эту возможность в той форме, которая называется "одержимостью" и представляет собой подчинение воли инородному разуму. В данном случае - мечу. Тут можно прилепить так любимые многими астральные понятия.
Таким образом, Гарри, получая меч, кроме всего прочего оказывается одержим бесами (или если угодно, подчинен душам), которые заключены в мече. Такая интерпретация меня устраивает.
Однако по тексту получается, что одержимость эта весьма непостоянна. В момент сражения она как то проявляется (всякие дымные глаза и какой-то страшный жук за спиной). А вот в разговорах с Венсом, Фаджем и прочими, где требуется особого рода хватка, хватка политика и стратега, Гарри, как будто действует сам без помощи меча. Если бы он и здесь закатывал глаза и пугал собеседников своим заплечным зверем, я бы, неверно, снял бы свой вопрос.

Аноним "Основная моя претензия - Гарри не может так быстро поумнеть."
Вы меня конечно извините, уважаемый AlterFritz, но не пойму я, что вы так к Гарри привязались? Вроде бы вам уже все объяснили. А если вас эти объяснения не устраивают, то дальнейший спор бессмыслен. Итак уже, на мой взгляд, долго из пустого в порожнее переливаете. Возможно, вам покажется, что я ограниченная, но я думаю, что без "сильного Гарри" и все это произведение, задумывавшееся для того, чтобы уравновесить стороны и спустить лонохарцев с того пьедестала, куда их возвела автор оригинала, было бы бессмысленно. Наконец, именно это здесь интересует читателей. Мы все-таки не научный труд обсуждаем, и не произведение классика, поэтому я предпочитаю не задумываться, как и почему, а просто получать удовольствие от чтения.
Еще, кажется, предъявляли такие же претензии к Гермионе, но все почему-то забыли о Малфое, который точно так же "изменился за лето".

Аноним Все верно, Dart2027, в тексте нет никакой одержимости. Все выглядит так, будто Гарри устоял перед напором незнамо кого.
Но я то говорил о том, что такое стремительное изменение интеллекта Гарри возможно только (!) при одержимости, которого как раз в тексте и нет.

Plutos23 Уважаемый AlterFritz. Однако Вы очень упрямый человек. ;) Я же привел пример с обезъяной в качестве прикола. Но смысл в нем есть. Если мы возьмем количество молекул воды в капле жидкости и сравним с объемом океана думаю вселенная рядом не стояла. ;) Или по крайней мере где-то рядом. Не хочется считать молекулярную массу и соотносить её с объёмом воды на планете. Бактерии все же сложнее чем просто молекула воды. Так как у нас жизнь построена на углеродной основе, то количество устойчивых связей кислорода и углерода не так много. А очень сложные молекулы обычно неустойчивы. Вот Вам возможный вариант создания основных аминокислот. Я понимаю трудно поверить что случайным образом создался механизм репродукции - рибосомы, хромосомы и т.д. ;) Впрочем http://gypoteza.narod.ru/ вот интересные данные.

Аноним Уважаемой анонимной незнакомке.
1. Никто никому не мешает наслаждаться произведениями так, как они считают это нужным.
Если вы "предпочитаете не задумываться", то меня вот хлебом не корми, дай подумать о чем-нибудь.
Никакого спора здесь нет, а есть обмен мнениями тех, кто желает тратить на это свое время.
К сожалению Ваше внезапное подключение пока мало что добавляет к этому процессу.
2. К Гарри я "привязался" потому, что я этого хочу, а Малфой лично мне в этом фанфе совершенно неинтересен. Это второстепенный персонаж.
3. Никто и не оспаривал того, что "сильный" Гарри - центр всего фанфа.

Plutos23 Уважаемый AlterFritz. Ну почему обязательно должна быть одержимость? А просто цель? Одержимость это когда на алтарь к достижению цели кладут все. У Гарри этого нет. Он и влюблен, и заботится о друзьях. А последний персонаж? Стал бы Гарри возится с мальцом, если бы был просто одержим? Думаю врядли.

Аноним Уважаемый Plutos23
Я не упрямый, а просто предпочитаю конкретность. Вот Вы пишете "Если мы возьмем количество молекул воды в капле жидкости и сравним с объемом океана думаю вселенная рядом не стояла." Что Вы хотите этим сказать? Что вероятность, расчет которой я Вам привел, стала больше?
Я привел Вам наглядные цифры, которые позволяют численно оценить возможность некоторых природных процессов.
Очень забавная фраза "Я понимаю трудно поверить что случайным образом создался механизм репродукции - рибосомы, хромосомы". Мы ведь сейчас о науке говорим, а Вы вдруг на веру стали ссылаться.
И опять Вы вывалили на собеседника тучу всяких малосвязанных сведений, некоторая часть которых сомнительна. И я опять в затруднении. То ли опять приводить контрдоводы, то ли махнуть рукой. Надо ли Вам это?
Ну вот, например, "очень сложные молекулы обычно неустойчивы". Не знаю, как там обычно или нет, но большой класс веществ из таких молекул под названием "полимеры" отличается высокой химической и/или термической устойчивостью. И почему-то Вы заключаете из этого что, "Вот Вам возможный вариант создания основных аминокислот". Где логика?
Ну, ладно.

Аноним Уважаемый Plutos23
Я и не пытался описывать все поступки Гарри без исключения. "Одержимость" - это модель поведения очень умного и очень умелого Гарри и не более того. Что остается за пределами такого поведения, разумеется, вовсе не должно объясняться через "одержимость"

Plutos23 Уважаемый AlterFritz. Ну чтож в логике Вам не откажешь. Это по поводу Веры. ;) Однако Вы верите в Бога и ничего, все нормально. ;) Я к тому, что чтобы воспринять информацию как доказательство нужно и мне и Вам иметь как минимум образование химика оганика, ну может ещё биолога.
Теперь подробнее.
Во-первых: - Одержимость- полное и всеобъемлющее подчинение разума человека чему-то, в некоторых религиях: состояние, в котором человек подчинен одним или несколькими духами, богами, демонами, бесами или дьяволу. Не всегда для одержимости необходимо вселение в человека, иногда источник или источники одержимости могут управлять человеком на расстоянии. (Определение понятия одержимости - Википедия) В нашем случае у Гарри ничего подобного нет. Более того, даже близкого. Одержимость была бы у Гермионы если бы не спас её Гарри при помутнении рассудка.
Во-вторых Полимеры это уже элемент созданный из элементарных частей - так называемых меров. Чаще всего он вырабатывается непосредственно живыми организмами. Однако создав необходимые условия вырщивания можно создать и исскуственно. Если честно, я уже основательно забыл органическую химию, так что где-нибудь могу приврать. Так вот к естественным полимерам как раз и относятся ДНК и РНК. Но набор и той и другой молекулы созается из... Впрочем вот ссылка опять же из википедии

ДНК — Дезоксирибонуклеиновая кислота. Сахар — дезоксирибоза, азотистые основания: пуриновые — гуанин (G), аденин (A), пиримидиновые — тимин (T) и цитозин (C). ДНК часто состоит из двух полинуклеотидных цепей, направленных антипараллельно.
РНК — Рибонуклеиновая кислота. Сахар — рибоза, азотистые основания: пуриновые — гуанин (G), аденин (A), пиримидиновые урацил (U) и цитозин (C). Структура полинуклеотидной цепочки аналогична таковой в ДНК. Из-за особенностей рибозы, молекулы РНК часто имеют различнные вторичные и третичные структуры, образуя комплементарные участки между разными цепями.
Впрочем Вы и так наверняка это знаете. НАсколько я помню были попытки создать и ту и другую молекулы исскуственно, ну т.е. создать условия времен возникновения жизни и получить аналоги этих молекул. На сколько я помню, опыт удался. Единственное что озодачило ученых что спирали закручивались в другую сторону. Более подробно я не напишу смутно помню. А вообще нужно действительно прекращать обсуждение этой темы, ибо она перерастает в демагогию.
Лучше возвращаемся к Гарри.

Plutos23 Рановато отправил не закончив мысли по одержимости. Снимаю свои замечания по поводу одержимости в своем предыдущем посте. С утра плохо соображаю и не заметил что мы одинаково понимаем что такое одержимость. ;)
Касаемо Гарри - он именно и ходил в лес чтобы погружаться в знания. А первая передача осуществилась когда он взял меч в руки. Постепенное изменение личности происходит не только под воздействием внешним событий, а и под воздействием знаний полученных тем, или иным путем. А если знания передаются на уровне сознания, а не с помощью медлительных обычных каналах ввода информации зрение, слух и т.д.? Это произойдет горазда быстрее. А вообще я повторяюсь.

Plutos23 Что-то я совсем уже ничего не понимаю. То Вы говорите, что он может быть только одержим находясь под воздействием меча, то нет. Не вижу в данном случае логики. ЛИбо он одержим, т.е. попал под влияние (и надо звать экзорсиста ;) ), либо он не попал, и тогда об одержимости не может быть и речи. Вы уж определитесь с позицией. Нельзя быть чуть чуть беременной.

Аноним Почему же Гарри не может в одно время попадать под влияние меча, а в другое время частично от него освобождаться. Не вижу причин, по которым одержимость есть явление постоянное или с постоянной интенсивностью.

Аноним Данный текст появился как ответ на предложение Шин-Сана обсудить механизм действия Эрц-Хоара. Нельзя сказать, что меня сильно занимал этот вопрос. Однако в качестве умственного упражнения я предлагаю некоторые соображения.
В качестве основы я беру теорию Лосского (конкретно, его работу Мир как органическое целое. В Инете я ее не нашел). То, что надо от этой теории для решения поставленного вопроса, излагается в первой части этого текста.
I.
В составе наших знаний о мире можно выделить следующие элементы.
1. Материальные процессы - протекающие во времени и пространстве
2. Психические процессы - протекающие только во времени
3. Сфера существования личности - вне времени и вне пространства. (Пожалуйста, не впутывайте сюда религию. Она занимается 4-м видом существования, о котором я здесь не пишу)
Это деление соответствует известному представлению о человеке, как состоящем из тела, души и духа.
Непосредственному измерению или наблюдению подлежат только материя и психика. Причем психические процессы не существуют без материальных, но не сводятся к ним. Личностный слой существования устанавливается умозрительно и является логически необходимым.
Вот эта логика предельно кратко: Первые два вида процессов - изменяются. Однако если есть изменение, то должно быть то, что изменяется, оставаясь неизменным (личность).

Наибольший интерес представляет отношение между процессами материальными (телесными) и психическими (душевными).
Душевные процессы составляют внутреннюю жизнь деятелей. Причем придется считать одушевленным решительно все - любой камень или молекулу. В основе любого физического процесса лежит взаимодействие большого числа так называемых субстанциональных деятелей (СД). А вся материя - есть лишь результат силового притяжения-отталкивания, которое осуществляется этими СД.
Материальные процессы не являются причиной изменений процессов психических, а являются поводом, который приводит к результату лишь при попустительстве личности. (Обманываются те, кто этого хочет).
Душевная жизнь влияет на материальную более сложным образом.
Во-первых, она является причиной изменения тех материальных процессов, которые непосредственно подчинены данному СД (каждый может поднять свою руку, если захочет).
Во-вторых, она является поводом для изменения тех процессов, которые косвенно связаны с волей СД (например, рефлекторные действия)
В-третьих, душевная жизнь может изменять материальные процессы, воздействуя на другую душевную жизнь. (Когда один человек, например, подавляет волю другого, вынуждая его к чему нибудь) Именно этот тип воздействия Лосский называет магическим.
II.
Принимая эту теорию, мы получаем следующее.
Магия - есть душевный процесс, целью которого является получение требуемых материальных изменений. Объектом воздействия являются души СД, образующих своими усилиями материальный мир. Словесные формулы являются всего лишь способом концентрации внимания на этом воздействии. (Хотя здесь не все просто, так как имена - это не просто звуки) Состав волшебных палочек - это те СД, которые оказываются хорошими проводниками стремлений мага, они распознают эти стремления и транслируют их на объекты воздействия. Отсюда следует, что без палочек тоже можно, если научиться осуществлять такую трансляцию самому.
Сам же маг отличается от маггла наличием в своем составе таких СД, которые обладают нужными волевыми качествами, дающими им возможность воздействовать на другие СД, так называемм магическими СД (МАСД).

III.
Имея в виду описанный механизм магии, попробуем представить механизм действия Эрц-Хаора (ЭХ).
Во-первых, ЭХ не просто магический агрегат, а особый МАСД. Вероятно с ним Гарри имел непродолжительную беседу в колодце, в результате которой тот зачем-то состарил гаррины шмотки. В виду его исключительности будем именовать его магическим субстанциональным деятелем Эрц-Хоара (МАСДЭХ).
Во-вторых, этот МАСДЭХ либо частично подчиняется Гарри (несмотря на вся свою "крутизну"), либо по некоторым своим внутренним причинам пока помогает Гарри.
В-третьих, это МАСДЭХ обладает телесным воплощением в виде пирамид и всякой маготехники и подземного магообрудования.
В-четвертых, это МАСДЭХ обладает колоссальным могуществом, объяснение которого, собственно, и требуется.
Сначала заметим, что у человека такого могущества быть не может. Иначе бы его создатель не стал бы его создавать.
Далее, МАСДЭХ был создан как накопитель этого могущества. Это, видимо, его основная функция.
Остается решить вопрос, как возможно накопление силы, которая в сущности является продолжением чьего-то намерения.
Для этого и нужен МАСДЭХ. Это тоже своего рода транслятор, но транслятор, обладающий памятью, возможно н материальном носителе (это не очень важно). Вся эта библиотека в пирамиде выглядит несколько странно, как любезно разбросанное кем-то оружие в электронных игрушках. Однако в такой интерпретации библиотека - это часть памяти МАСДЭХ. Пользуясь заложенными в библиотеке сведениями МАСДЭХ тупо, как попка проигрывает, лучше сказать переживает нужные намерения. Каждый человек может вспомнить свои чувства: грусть или радость. Так и тут, только воспоминание инициируется словесными формулами (еще раз повторюсь: значение слова для магии требуется разрабатывать отдельно) и намерением того, кто "включает" МАСДЭХ.
В отличие от обычного мага МАСДЭХ может комбинировать заклинания в очень сложные конструкции, и таким образом может выполнять очень сложные превращения и проч., недоступные человеку. В этом плане МАСДЭХ - это аналог вычислительной машины.
Вопрос с накоплением магической энергии (МЭ) оказался наиболее сложным.
Чтобы его разрешить, требуется допустить возможность полного психического закабаления МАСД, которые выводятся из состава мага таинственным ритуалом Таен-Нае. Эти МАСД и состовляют то магические ветер, обдувающий Гарри на планете. Способность подчинять и управляьть этими закабаленными магическими СД (ЗАМАСД) и есть та способность, которая отличает МАСДЭХ.

Аноним Если продолжить рассуждения, то гарин меч-кладенец оказывается подобным МАСДЭХ-у. Также аккумулирует МАСД убитых им жертв, и подчиняет себе своих владельцев.
То есть сам меч есть особый МАСД, да еще и с некоторой моралью. Согласно которой он не стал полностью подчинять себе Гарри.

Аноним Уважаемый Шин-Сан.
Я частично разделяю мнение о затянутости нек. моментов и могу "ткнуть пальцем".
Речь идет об описании отношений внутри троицы Снейп-Драко-Валькери. Я понимаю - это остатки исходного фанфа, но от этого они нужными не становятся. Для Вашего фанфа достаточно знать, кто в этой троице главный. А всякие их брачные дела (там еще и Люциус приплетен) выглядят в фанфе совершенно чужеродным телом. На знаю, что имела в виду Yappi-ra, но я "перематывал" именно эти места.
Замечу, что некий дисбаланс в тексте фанфа можно установить чисто формально. Сначала в фанфе большое внимание уделяется двум линиям: Гарри и Валькери. Во второй части вторая линия внезапно обрывается и повествование идет только о Гарри. И тот читатель, который сильно заинтересовался личной жизнью Малфоя, будет недоумевать, почему же автор вдруг перестал об этом писать.
Конечно же, это недостаток в построении сюжета.

Black Stone НУУУУУУ!!!! Наконец прода!

Аноним Уважаемый Шин-Сан.
Если считать, что меч есть личность (или точнее некая общность т.н. МАСД-ов), то, разумеется, Ваши "рабочие гипотезы" вполне приемлемы. И вообще Ваши последние комментарии не вызывают у меня возражений.
Но все же остается вопрос: когда Гарри планирует свою войну - его ведет меч или же он обходится своим разумом? По тексту скорее второе и тогда у меня остаются уже известные Вам возражения по поводу быстрого поумнения Гарри.

@дилька Шин сан когда прода?

Аноним Не соглашусь с fantasmagoria.
Дамблдор - руководитель боевой подпольной организации "Орден феникса", человек, обладающий большим авторитетом среди населения.
Это сильная фигура, и Шин-Сан, убрав эту фигуру, упростил свой фанф. С Дамблдором было бы интереснее.
И что значит "не контролировал ситуацию"? Ее вообще никто не контролировал - даже Волдеморт, так как далеко не все его цели были достигнуты.

Аноним Не понял, от кого "офигел" Plutos23. Если последняя ремарка в мой огород, то замечу, что я вел речь не о ненужных подробностях, повышающих реальность описания, а о тупиковых сюжетных линиях, наличие которых свидетельствует (в данном случае) о компиляции. У этого фанфа два автора с разными целями, и это есть недостаток построения сюжета.
Если уж Вам нужна такая реалистичность, то попросите Шин-Сана описать дополнительно, как Рон "пускает слюни", как лечится Дамблдор, а еще было бы неплохо узнать о том, как добывается информация подчиненными Венса. Это, ясное дело, добавит натурализма.
А потом, мы разве Вам мешаем смаковать подробности? Это напраслина.

Аноним Кстати, граждане дорогие, где находится этот форум, о котором я уже не первый раз здесь читаю? Я честно пытался его найти, но у меня ничего не получилось.

Plutos23 Хм... Попробую объяснить от чего я "фигею". ;)

Я частично разделяю мнение о затянутости нек. моментов и могу "ткнуть пальцем".
Речь идет об описании отношений внутри троицы Снейп-Драко-Валькери. Я понимаю - это остатки исходного фанфа, но от этого они нужными не становятся. Для Вашего фанфа достаточно знать, кто в этой троице главный. А всякие их брачные дела (там еще и Люциус приплетен) выглядят в фанфе совершенно чужеродным телом. На знаю, что имела в виду Yappi-ra, но я "перематывал" именно эти места.

Вот интересно, откуда Вы можете знать что в этом фанфе достаточно? (Если Вы только не соавтор с Shin-San-ом.) Я могу привести пару сюжетов развития событий где именно эти отношения как раз интересны как развитие сюжета, это во-первых. Во-вторых, Вас так сильно привлекают комиксы?! Это там картинка, пара фраз и все, действие закончено. Даже дуратские аммериканские боевики и то, в них пытаются подвести сюжетную линию для развития основной, экшен. Их и смотрят в основном ради этого, просто одно событие растянутое на 30-40 минут. ;) Книга тем и интереснее, что в фильме много не передашь, хотя и стараются актеры.


Замечу, что некий дисбаланс в тексте фанфа можно установить чисто формально. Сначала в фанфе большое внимание уделяется двум линиям: Гарри и Валькери. Во второй части вторая линия внезапно обрывается и повествование идет только о Гарри. И тот читатель, который сильно заинтересовался личной жизнью Малфоя, будет недоумевать, почему же автор вдруг перестал об этом писать.
Конечно же, это недостаток в построении сюжета.

Что Вас так не устраивает? Похоже Вы максималист по натуре, либо все, либо ничего, среднего не дано. Так не бывает. ;) Да и не нужно. Скучно будет. ;) Зачем бросаться в крайности. Хотя Вас это чуть в меньшей степени касается, но тем не менее. Любой автор пытается раскрыть своего героя и показать, что скрывается за внешней оболочкой. Касаемо описаний событий. Вот Вам вопрос как показать положение отца Драко у Волдеморта? Ведь ясно видно, что Волдеморт безпринципный фрукт. С одной стороны отпускает Северуса, с другой наезжает на свекра. А ведь это родственники. Правдна не знаю на сколько он родственник Валькери. Далее описание реакции Драко после их второго облома. Ведь у него появилась мысль наехать на Снейпа и только после прихода Леди -Дракулы он вновь успокоился. Мысль-она снова на него воздействует. (сюжетная линия которая может быть обыграна). Ей нужен сильный со-лидер например для укрепления власти (по словам Валькери в гильдиях идет подковерная возня) вот второй сюжет. Подробности я имел ввиду не количество последовательных событий, а описание конкретных, важных. Вот что дает реальность. А если Вы будете писать примерно захотел Гарри в туалет, открыл дверь, снял штаны, сел на унитаз, потужился и оправил естественные потребности. Дальше продолжать не буду и так все знают, что произойдет. :) Это не создает реальность, это маразм. ;) А вот если в вашей сюжетно линии необходимо обыграть событие, то тут подробности очень даже важны. И приспичело Гарри сходить в туалет. "Не вовремя" - подумал Гари: "Однако ничего не поделаешь". Дверная ручка на двери туалета была из рога драгкона и подмигивала синеватым глазом. - Хм... - хмыкнул он и поднес руку. Синий цвет глаза на мгновение сменился на красный и в руку ударил эллектрический разряд. Отдернув руку Гарри прошипел: -Нифига себе сходил в туалет. ;
) Чувствуете разницу? А не мастак писать, но надеюсь мысль передал, что я имел ввиду о подробностях.

Аноним Да ладно, ладно Вам, Plutоs23. Я же просто так возражаю: по привычке - из принципа. :) Надо же кому то возражать. А то: "какой классный фанф", "проду проду" и т.п. И автору полезно чувствовать рядом с собой лошадь, которая может лягнуть вдруг, и почувствовать, что мир иногда не столь прекрасен, как пишут о нем восторженные поклонники. :)
И где же форум? Может быть Вы знаете? Или здесь и есть этот форум, а я просто не "просекаю"?

Аноним Обсуждение данного фанфика проводится также здесь, на "том самом форуме": http://shadowside.ru/viewtopic.php?t=72

Plutos23 Так никто и не против возражений. Для того и существует дискуссия. ;) Фанфик действительно хороший, тут ничего не добавишь. На уровне хорошего профессионального писателя и один из немногих который действительно ОЧЕНЬ хочется почитать, а не просто почитать потому, что нечего больше. И количество героев в меру, и описания достойны, и сюжет захватывающий в общем 5 баллов. Недостатков я пока не вижу. Нет излишнего экшена, нет излишнего сюсюканья, все в меру. Единстевнно что мне хотелось бы (сейчас выскажу крамольную мысль ;) ), чтобы Гарри и Гермиона были вместе. Всетаки семья, детишки, а так приемный воспитанник и все. :( :D Ну и Рен конечно имеет право на счастье с господином. Жаль что у нас не принято многоженство. :D

Plutos23 Да нет, я же написал про многоженство и про крамольную мысль. :D Рен не хочется обижать, девочка и так страдала всю жизнь на грани жизни и смерти. Так пусть будет и ей счастье. ;) (Ещё одна крамольная мысль)Давайте Драко сделаем хорошим и женим его на Гермионе. ;) Типа он прозрел, что Валькери его водила за нос, путем воздействия на сознание.

Аноним "Давайте Драко сделаем хорошим и женим его на Гермионе. ;) Типа он прозрел, что Валькери его водила за нос, путем воздействия на сознание."
Фу, ООС и гермидрака.
Простите меня, возможно это не такая уж плохая идея, но (ИМХО), в этом фике это не к месту, особенно Драко/Гермиона. Во первых, в той главе, где они гостили у Фаэлиты, ясно дается понять, что Малфой вызывает у Гермионы неприязнь.
Ну а идеализируемого Драко мне за глаза хватило в оригинале.

Plutos23 Ну хорошо, а кого Вы предлагаете? Девочку нельзя оставлять одну, иначе пропадет в этом учении Каэр-Ду. ;) Рон ей просто не подходит, а никого на горизонте более и нет, кто бы ей подходил по интеллекту. Давайте ещё одного персонажа введем. Например принца из Лоно-Хара, который борется против Валькери. Его не устраивает её политика против Варгов например, хотя я смутно помню кто это. Прямо хоть оригинал перечитывай. :) Хотя Лоно-Хар-цам особенно верить и не пристало. :D У Джини уже есть пара. ;) Хотя тоже надое его материализовать в теле после войны. И ещё вопрос, интересно Гарри будет устраивать третью волну разумной жизни на Даймоне? Устроит свою резеденцию там например. :)

Аноним Можно ввести нового перса не из Лоно-Хара, а из какого нибудь захваченного им мира. Кстати, вот еще одна среда для набора новых союзников. Во Властелинах рассказывается, что ЛХ покоряло открытые им миры и превращало их в свои колонии. Так что в них просто обязаны находиться какие-нибудь сильные маги, недовольные такой политикой.
А варги - это животные-вредители, вряд ли найдется такой лонохарец, который заинтересуется их судьбой.

Аноним Ну это по словам Лонохарцев они животные, а на самом деле не известно. На счет других миров, почему нет. И такой вариант вполне имеет право быть. ;) Главное чтобы был достойный человек. :D

Voyaje У меня такой вопрос - если мне еще не отшибло память, то Каэр-Ду оччень долгожил на Земле, а это значит что у него не могло не быть детей. А если мама Гарри - прямой наследник крови и магии Каэр-Ду? И поэтому смогла провести ритуал с Тэцу-но-кирай? И возможно, с помощью Тьмы он сможет по ходу войны возродить Даймон?

Voyaje И у меня еще такой вопрос - а почему Война не указана в Алфавитном списке фанфиков? Там только первые две части указаны

Аноним 2 Voyaje
"Каэр-Ду оччень долгожил на Земле, а это значит что у него не могло не быть детей"
Да, елы-палы, где же логика, товарищи. Некоторые на Земле прожили ВСЮ жизнь, и у них не было детей.

Аноним Уважаемый Шин-Сан. Вот Вы пишете:
"Да и как бы, по-вашему, с Дамблдором было бы интереснее? Пришлось бы выписывать разнообразные конфронтации его с Гарри ..."

Откуда я знаю, как? Вы же автор. Но интерес-то к Вашему фанфу основан как раз на конфронтациях: Гарри-Волдеморт, Гарри-Валькери. Нет столкновения интересов, нет и развития.
Однако, судя по Вашему ответу, эта линия Вами не планируется. Это, конечно, не значит, что фанф стал хуже. Неизвестно еще, что Вы могли бы придумать с Дамблдором. Но и лучше не стал. Потеря этой линии взаимоотношений Гарри с окружающим его миром - это все-таки потеря.

Voyaje К мистеру (мисс? миссис?)А.

Да, у многих не было детей, но это не значит, что у Каэр-Ду их не могло быть. Поэтому было бы не плохо увидеть Эр-Кхана Каэр-Ду (правильно?) нашедшего путь в мир, где он жил и где создал меч. И нашедшего не только меч, а еще и наследника. Да и на Рен посмотреть в этом случае.

Аноним Можете обращаться ко мне на "ситуайен" :)
Разве я говорил, что детей не могло быть?
Это Вы говорили, что их не могло не быть, или иначе, что дети должны были быть.
Это, очевидно, разные вещи.
А, собственно, что может дать эта линия развития? Чтобы вернуть Каэр-Ду в сюжет, его надо в этом сюжете как-то укоренить. А так просто вбросить его в фанф - это будет подобно падению метеорита - шумно и неинтересно, так как никак не связано со всей предыдущей историей.

Voyaje К "ситуайен":)

Ну хорошо, допустим возвращение Каэр-Ду действительно под вопросом, но вот то, что Гарри - его наследник, это вполне имеет место быть. Я не слишком верю в то, что Лили смогла провести тот ритуал просто так, на одних эмоциях. А так, возникает вопрос - как же она смогла подчинить меч? Поэтому вполне логично то, что Царица Тьмы могла бы и подтвердить то, что Гарри - наследник Силы Каэр-Ду.

Аноним Вообще то мысль о "преемстве" Гарри мне теперь стала казаться не такой уж и пустой. Можно считать, что вы, Voyaje и Palver, меня убедили.
Правда это "преемство" я не стал бы рассматривать как решение проблемы проведения ритуала Лили. Как-то я не вижу тут никакой проблемы.
А вот собственные устремления самого Каэр-Ду, который, может быть, как-то существует, подобно Волдеморту, мне кажутся интересными.
Судя по тому портрету, который был нарисован в фанфе, Каэр-Ду скорее захочет использовать Гарри, скажем, для собственного возвращения или еще для чего-то. Тогда тут явно намечается еще одна борьба Гарри против действия меча. Это интересно, но в сюжет уже никак не влезает. Только если Шин-Сан задумает писать 4-ую часть, от чего он публично отказывался.

Аноним Неужели все умрут?

Аноним Это был риторический вопрос.
Но знание продолжения лично мне удовольствия от чтения не убавляет. Фанф-то хорош.

Voyaje К "ситуайен":) и Palver.

Думаю, что Гарри может быть наследником Каэр-Ду.
Мне представляется такой вариант - Гарри вновь по каким-то причсинам проходит Колодец Душ и Наэ-Хомад сообщает ему, что в нем течет кровь Каэр-Ду.
Что он наследник крови и силы Владыки.
Насчет возрождения Даймона - не знаю, хотелось бы, но будет лучше, если Наэ-Хомад подскажет, как вернуть сил Рен.
Будет интересно посмотреть на ее поединок скажем, с кем-то из оставшегося Внутреннего Круга, а еще лучше - с самим Снейпом или Малфоем-старшим.
Да и про старика не надо забывать - интересно, он узнал о роли Гарри и его команды в битве при Эппелби?
И может быть, пригласить в команду магов из других миров будет интересная идея.

@дилька ей где обещеенная прода?(

Аноним Shin-san, с вами ничего не случилось?
в то очен абидна будет, да :)

Аноним Автор,это классный рассказ!Вопрос: когда он закончится?

Аноним А прода будет или все на этом закончиться?

P.E.S. Перечитал три главы этой части и неожиданно понял - мне этого мало :)))

Аноним где обещанная прода

Аноним УРААААААААААА

Аноним Спасибо огромное за долгожданную проду

Аноним кууулььь!!!
еще хатю!!!

Аноним Принципиально новых событий в новых главах не было. Просто еще одно сражение. Поэтому для каких-то оценок надо подождать, как в будущем будут разрешены поставленные в этих главах "вопросы": об охоте уголовников и о скрытом воздействии на мозг Поттера.
Лично мне не понравилось разрешение одного "вопроса", которое произошло в эти главах. Речь - об Окой.
Она так долго и таинственно вводилась в сюжет. Так долго ее берегли от активных действий, что складывалось ощущение, что Окой - это сильный козырь, который, будучи введен в решающий момент, "сдвинет чашки весов".
Но все произошло обыденно, без таинственности и решающих моментов. Спрашивается, что ж так долго-то она сидела без дела? Мне это непонятно.

Аноним Так я не пойму Рон появится фике или нет?
Я считаю что это было бы вполне разумно.
Гарри смог бы обеспечить Рона какой-нибудь силой, и боевая девятка стала-бы десяткой(согласитесь десятка звучит лучше).
Как говорил уже автор: "Гарри обладает слегка повышенным чувством благодарности",а кому как не лучшему другу надо быть благодарным за бескорыстную дружбу подразумевающую под собой бесконечную взаимовыручку и понимание, у Гарри есть сила и возможность вылечить Рона но почему-то этого не происходит ведь он должен чуствовать себя чуточку виноватым, ведь по его вине Рона и Гермиону похитили. Но на протяжении всех трёх частей Гарри ни разу не навестил его в больнице,или хотя-бы окозал моральную поддержку Роновым родителям ведь Гарри сам говорил что Молли ему как родная мать.
Я считаю это вопеющей несправедливостью, которую надо исправить, а исправить её можно только двумя способами первый я вам уже изложил, а второй ...
А второй это смерть(смерть Рона конечно же).
Как я уже сказал это проблему надо решать, а то чуство нерешённости его судьбы создаёт некий дискомфорт при чтении.


Но решать только автору. Он(в смысле автор) может просто проигнорировать это замечание, но я всё же надеюсь что этот Гигант Мысли прочтёт коментарий и сделает себе соответствующие пометки.

Аноним С Роном действительно странно получается (про то, что его даже не навестили в больнице). Может Гарри не видит в этом смысла, раз Рон все равно никого не узнает. Но разве в Даймоне нет такой медицины, с помощью которой можно было бы вылечить психически больных? (То, что ее нет в "родном" волшебном мире ясно на примере Лонгботтомов).
А с двумя вариантами Romzzz я скорее склоняюсь ко второму (т.е. смерти), учитывая отношение автора к Рону как персонажу, о котором уже не раз говорилось выше.

Аноним Vi kak vsegda zame4atelni))) spasibo za novou glavu))) jdu produ)))

Nicky_Duck_Angel

Аноним Респект за фик, просто супер

Rikutataarichimoshirin Окой - хозяйка демонов?
И вообще, как в оригинале вы видите ее имя? (по написанию, всмысле)
O - Koi | Okoy

?

Аноним "Ну да, ну да... Как же... То-то Рон, в эпизоде 1-й части, когда Гарри все рассказал своим друзьям, тут же прям кинулся принимать его предложение"

В принципе Рон был не против принять предложение Гарри, но как говорилось в фике на него оказывала моральное давление Гермиона, и если бы не она Рон давно уже стал бы под знамёна Мальчика-который-выжил.


"Какой еще «какой-нибудь»? В наличии имеем только Киар-Бет"


Ну не мне вас учить, в фик можно ввести много дополнительных элементов в том числе какую-нибудь новую силу ведь в распоряжении Гарри есть почти неизсекаемый источник знаний, и я сильно сомневаюсь что в нём нет практического руководства для получения новой(а может и старой силы).
Так что тут стоит лишь вопрос хотения, если автор захочет ввести в фик старого персонажа с новыми возможностями, то он это сделает, но если нет...тогда нет.


"Гарри вообще-то ведет самую настоящую личную войну на два фронта, и банально несколько занят"


Вот в это я просто не верю, У Гарри просто куча свободного времени(во всяком случае была) и он им запросто мог воспользоватся, но Гарри предпочёл своему другу простые развлечения(я имею ввиду Фестиваль, или его поход в Косой переулок с Рен), так что тут не стоит вопрос нехватки времени, а дело в том что он просто забыл(наплевал) на своего друга.

Аноним На всех не угодишь.
У Romzzz дискомфорт по поводу Рона, меня беспокоит Дамблдор, а Voyaje хочет, чтобы у Гарри воскрес дальний родственник.
Вы, это, оживите уж всех сразу и заодно впрысните им всем иноземной магии. Обстановка в фанфе сразу оживится. И читатели будут спокойны :)

Voyaje О! Наконец-то продолжение! Многоуважаемый автор, скажите, как будет действовать хитро...й Альбус Дамболдор, узнав о действиях Гарри, Гермионы и Уизли в этом сражении? И он еще жив?
Второй вопрос - в гости к нему может придти сам Каэр-Ду и его Зодчие Теней? А если так, то помогут ли они Гарри и его друзьям в борьбе с красноглазой помесью непонятно кого непонятно с кем, а так же с "милейшей" Валькери и ее муженьком?
Третий вопрос - у Джорджа и Окой будет логичное развитие их нынешних взаимотношений?
И сможет ли Рен, в случае, если Гарри будет грозить опасность преодалеть барьер магии? И помочь Гарри?

С искренним уважением,
Рина Бакай.

Rikutataarichimoshirin Шинн (позволь небольшую фамильярность), а ты в линейку случайно не играл? О_о
А то мне, после небольшого такого периода, в глаза бросаются некие "Башни Слоновой Кости", "Баунти Хантеры" и милые куколки "Долл Блэйдер(ы)" с Острова Дьявола ^^'

Аноним Проду, проду, проду!!! Жду с нетерпением!!
!

Plutos23 Присоединяюсь к ShinSun-у. Рон лишний в этой компании. Даже по канону он балбес, несмотря на то, что вроде как и друг. Никак он не вяжется. Я думаю, что он даже в случае обучения Каэр-Ду не смог бы ничего изучить. Он просто ленив, не терпелив и не выдержан.

Plutos23 Присоединяюсь к ShinSun-у. Рон лишний в этой компании. Даже по канону он балбес, несмотря на то, что вроде как и друг. Никак он не вяжется. Я думаю, что он даже в случае обучения Каэр-Ду не смог бы ничего изучить. Он просто ленив, не терпелив и не выдержан.

Rikutataarichimoshirin А давайте Рона немного того... Вышел из больницы, "случайно" попал в плен к Тому, ну и помер.
Или нападение на Мунго, к которому наша девятка оказалась не готова. Всякие там Авада Эксплозио... ну и нету больницы (:

Plutos23 Rikutataarichimoshirin Дааа.... И откудо такая кровожадность?! А просто человеку жить нельзя? Обязательно либо крутой, либо мертвый? ;)Откуда такой максимализм? :D

Rikutataarichimoshirin Почему сразу максимализм? Мне просто не нравится Рон, как персонаж.

Plutos23 Ну, мне тоже не нравится, однако зачем его убивать?! 8) Пусть живет, но не в этой компании. ;) По-моему он ничего плохого не сделал, а раздолбай это свойство характера. Ну если очень хочется его наказть за раздолбайство, то можно его вылечить, он подкатывает к Гермионе, а она ему от ворот поворот. Дескать:"Извини парень, но мы не подходим друг другу", или "Останемся друзьями". ;)

Rikutataarichimoshirin Плуто, как ты себе представляешь ЭТО?
Во-первых Рон должен выздороветь.
Во-вторых Рон должен найти Гермиону.
В-третьих Рон, узнав, что "плохой нехороший Гаррик убивает добрых людей в масках, а не отпаивает чаем с лимонныи дольками, как завещал Умный Добрый Светлый Волшебник Альбус Персиваль Вулфрик Брайан Дамблдор" не должен психануть и, с криком "ФФФФФФФАААААААК!!!!! ТЫ УБИЙЦА!!! ААА!!! И ТЫ УБИЙЦА!!!!! ААА!!!! И ВЫ УБИЙЦЫ!!!!!!!" в сторону Гарри, Джинни, близнецов и Гермионы, вылететь в окно и быть таковым. Он же импульчивный. Ну и делит людей на "белое/черное".

Поэтому я считаю, что лучше Рона прикончить. Или вообще забыть про него. Мол - неизлечимо, в коме, ходил под себя да и помер в куче собственного дерьма.

Вот так вот, нэцки^^

Plutos23 Ну, во-первых не плуто, а плутос. ;) В первом случае имя собственно собаки из мультика о микимаусе, а во-втором греческий бог богатства и благоденствия. :D (шутливое замечание)
Во-вторых. Рон, несмотря на свою ущербность в плане характера, вполне нормальный парень на тот период весьма инфантильный, на период предложения ему Гарри встать в ряды мстителей скорее всего себе представлял как он будет мочить на лево и направо пожирателей, но.... Он прошел через унижения, страх и боль, что в принципе должно закалить его харрактер и увеличить ненависть к врагу, разумеется если он выздоровеет. Тем самым он не будет ненавидеть Гарри за то, что тот будет уничтожать упиванцев на лево и на право.
В третьих. Несмотря на все вышесказанное, это не повлияет на его самосознание в плане оценки своих ошибок, а скорее всего он просто взял бы на палочку усилитель и ломанулся бы при первом же сражении в лоб на упиванцев. В принципе такой сценарий как раз для фатального исхода для Рона. Однако, если его при этом спасти с риском для команды и потом сделать нравоучение думаю Рон поймет свою ошибку. (Я по крайней мере на это надеюсь. ;)) Вот тут как раз и возможна встреча Гермионы и Рона. Ну... это мое предложение логичного сценария. Тем самым мы как бы выводим из игры Рона, но не убиваем его. Ну, а он может обидется, как это обычно и бывает у импульсивного человека, до самой развязки фика. :D

Rikutataarichimoshirin Прошу простить мою невнимательность, Плутос.
Я понял вашу точку зрения.
Исходя из этого можно подвести итог:

1) Не вводить Рона вообще.
Такая мера более чем оправдана, ибо не придется выписывать еще одного персонажа, помимо девятки + злодеев/министерства/авроров/просто_персонажей_играющих_свою_роль_в_атмосфере_рассказа.

2)"Выздороветь" Рона.
а)Он учится, забывает обиды и примыкает к "девятке".
б)он учится, но "внезапно" обижается/поддается_козням_Валькери и встает на сторону Лоно Хара (переходите на нашу сторону. У нас есть печеньки!)

в)Он умирает. Как? Да как автору вздумается (:

Вот собственно и все линии, доступные для Ронольда Уизли, логически исходя из самого рассказа.

Plutos23 Да ладно. ;) Я же сказал что замечание шутливое . :D Ну в общем и целом, да, согласен. Но, я думаю автор не настолько кровожаден чтобы убить Рона, однако и не натолько его боготворит чтобы его вводить в состав армии Гарри. В целом по сюжету не вижу необходимым его вводить, ибо от него никакого толку нет и не будет, а массовость создавать ни к чему. Однако и убивать его как то не честно. ;)

Plutos23 Да ладно. ;) Я же сказал что замечание шутливое . :D Ну в общем и целом, да, согласен. Но, я думаю автор не настолько кровожаден чтобы убить Рона, однако и не натолько его боготворит чтобы его вводить в состав армии Гарри. В целом по сюжету не вижу необходимым его вводить, ибо от него никакого толку нет и не будет, а массовость создавать ни к чему. Однако и убивать его как то не честно. ;)

Джокер в колоде Осилила...О_о..... Я прочитала все эти философско-научные рассуждения... Моск вроде не спекся ^_^
комментить их не буду, т.к. поздно - сил нет совсем.
Насчет новых глав:коротко и, надеюсь, по делу.
очень захватывающа идея охоты на Упсов - мне понравилось.
интересен новый "дом" гарри и Ко - действительно, по описанию напомнило Эрц-Хаор
кстати, я так и не поняла - гарри проверил Рен на наличие слежки или все-таки нет?
очень интересно узнать, кто же такая Окой - демон, восставщий против существующего строя лонохарец или чтото совсем иное?
Уизли и напалм Рулеzzzzzzz xDDD
одержимость поттера.... я чтото подобное, если честно, ожидала еще в первой части - когда он только учился управлять мечом
еще понравился расстрел дракона - зрелищно)
все... полная мыслей и идей после прочтения вышенаписанной полемики ушла спать zzzzzzzzzzzz))
С уважением, милая деффачка

Аноним Судя по последним ответам Шин-Сана, умрут не все.

АНАСТАСИЯ_666 Давно наткнулась на этот фанфик, но всё никак не успевала отзывы написать, вечно папуля комп вырывает. Но вот наконец-то я дорвалась! Первые две части я прочитала на одном дыхании и захотела ещё, но оказалось, что третья только пишется. Что меня очень расстроило. Но что поделаешь, будем ждать проды! Я на всё согласна лиж бы автор продолжал писать в том же духе! Подобных фанфиков очень мало. А Япония это вообще моя любимая тема! За неё нашему многоуважаемому Shin-sanу отдельное БОЛЬШОЕ спасибо!
Тут к стати спор шёл по поводу того, кого Гарри к себе в гости ждёт. Я тоже задалась подобным вопросом и кажется что-то да поняла. Достаточно вспомнить интригующее название этой части "Война на восемь сторон света". И сразу появляется богатая почва для размышления.
Если обратить внимание, что сторон света на самом деле всего 4(а здесь их целых 8), то интрига созданная автором только усиливается!
Я подозреваю, что Гарри найдёт себе новых сторонников с этих самых частей света и вот они-то в гости к нему и заглянут. Но это только мои предположения. Что наш дорогой автор выкинет на этот раз предугадать сложно! Но думаю, что как всегда будет интересно! Да прибудет с ним муза!

Plutos23 Ну положим если посмотреть на розу ветров то сторон света как раз 8. ;) Промежуточные значения тоже рассматриваются, такие как северо-запад и т.д.

Аноним 33922 - Отличный фик! Я В ВОСТОРГЕ!!!! АФФТАР, ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ!!!! Восторженный_Читатель ;-)

Аноним 33922 - Отличный фик! Я В ВОСТОРГЕ!!!! АФФТАР, ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ!!!! Восторженный_Читатель ;-)

Аноним Так в общем я не читал оригинал этого и поэтому у меня несколько вопросов:
1) Что за Орден Хаоса
2) Что за воин третьего Дана, что эт знаит и какие есть еще
3)способности к Высшей магии: первый уровень. - что эт значит?
в 9 главе 2 части почему то не Гермиона , не Джини не поинтересовались обо всем этом, да и странно что Малфой и Снейп так запросто говорят об этом, а остальных это не смущает. Почему? Да и почему Снейпу и Малфою память не стерли, а Дамбу(хотя не факт) и Волду и Поттеру стерли? Пока вроде все

Plutos23 Ну я бы порекомендовал всетаки прочитать оригинал. Во-первых довольно итересно, а во-вторых вопросы сами по себе снимутся.

Аноним Просто не люблю фики где главный персонаж не Поттер, а уж если это еще Малфой то тем более. А насколько я понил оригинал некак не про Поттера. Да и 1 часть этой трилогии я уже прочитал. Но попробую если все таки никто ничего мне не ответит. Хотя допустим я это знаю, но вопрос о том почему Гермиона с Уизли это не знают по идее но воспринимают нормально.

Аноним Люди вопрос то у меня уже не о значениях тех или иных слов. Вопрос в том почему Гермиона с Уизли все это неинтерестно как будто они все знают? До этого та же Гермиона было в шок епросто после той ночной вылазки в лес когда они следили за Снейпом.

Аноним Вот я и дошол до того момента когда приходится ждать проды))) прочитал за эту неделю первые 2 части. оригинал и новое начало или как там его я так и не решился дочитать. Так что открытых вопросов просто уйма. Первая часть радовала тем что про того же Снейпа много говорилось, а вот последующие части почти полностью лишились этого хотя в первой части по идее много лишнего про них.

В общем один из вопросов который меня сейчас мучает так это Волд. Как я понил стерли пасять только Поттеру, Волд все помнит и знает все про Харалон или как его там и про все остальное.

Но как у меня не вяжется то что видать в оригинале Волд и Поттер были сплоченными , а тут по возращение Волд опять стал маньяком ненавидящим всех и вся. И странно что ему все таки можно пользоваться его знаниями и вмешиваться в жизнь этого мира, когда Поттеру это запретили. Объясните плиз, ну не пожялейте времени, потому как не хочется читать 6 частей(по 3 того и другого) что бы узнать подобные вещи.
Еще смущает то что той же Гермионе поддается магия другого мира, когда в ней нет ни частицы его. Поттер понятно, создатель меча с того мира, поэтому ему и подвластна эта магия. Я так и не понил кто такая Окой. Так же как я понил Поттер будет послабее той же Рен и Окой. Ну по крайней мере по прочитаному. И почему Даймон не принял его как правителя? Почему про Дамба нислова. Он же не умер, стал сквибов почти, но как я понил не полностью лишился магии, так может вполне вернуть себе силы. Там еще люпин и все остальные, почему они не проявляют себя?

Ну Гермиона вообще не вписывается во все это. Откуда у нее так много сил? она обычный волшебник, подросток. Очень не понятно. Поттер то понятно впитал все через меч и воспоминания Харалонского наследия. А Гермиона же по идее не должна быть столь кровожадной, в ней нет той тьмы что поглощает Поттера. В нет силы 300 душ, она не стихийный маг.

Про криса я тоже пару слов скажу. Мало того что он не совершеннолетний, что говорит о том что у него малая магическая сила, и то что он за месяц так поднотаскался, так он как я понил не уступает Аврорам, которые потратили на подготовку куда больше времени. Абсурд.

Надеюсь на скорую смерть кого нить из них. Пусть убьют или Гермиону или Криса ну или Рен. А Поттер которого обуздает злость неведомой силы убьет Малфоя, или Снейпа или Валькирию(ну как то так). Почему этого нет. Поттер оно и понятно скрывает в себе еще огромные силы как я понимаю. У него полно знаний которыми он не пользуется, а пользуется в основном мечом. Пусть его заманят в ловушку одного , лишат на время меча и он будет уже пользоваться знаниями пополной. Еще почему то таже Гермиона намного кровожадней Поттера и получает от этого удовольствие. Пусть она повернется на этом и ее придется лишить магии например, все же Даймонская магия по идее ей не должна быть подвластна так пусть и сожжет ее наконец то что ей не дано постичь.

ДА и я так и не понил почему Поттера не поглотил меч? Я что то не понил причем тут Лили? она просто отдала жизнь свою за то что бы Потер выжил против Авады. Так при чем она в том что Поттер смог завладеть мечом?

Плиз ответьте на все, хоть парой строк а не на что то одно что бы потом на все остальное никогда не отвечать

Аноним Автор так Поттер в то время еще вроде бы не вспомнил об том что было в харалоне. Во вреся вылазки он этого еще не помнил

Plutos23 Обалдеть. Сдается мне что вы читали фики по типу галопом по европам, в противном случае таких вопросов не задавали. Если читать внимательно, то все сразу становится на свои места. И почему меч не смог поглотить Гарри и почему Гермиона может управлять магией и почему Лили помогла Гарри. И про Волдика все вопросы бы сразу снялись. В общем ответы на все вопросы есть в фиках. Откуда такое нетерпение при чтении книг?! Я иногда по несколько раз перечитываю и смакую моменты. А тут пролетел по верхам и все. А теперь объясните мне почему это так, а не эдак. Вся прелесть книги в том чтобы самому размышлять и строить выводы. Ваш подход к чтению книги сродни прохождению квеста по сценарию прохода отпечатанного на бумаге, раз раз и прошел. Даже думать не надо, а квест тем и интресен чтобы напрячь мозги. Уж извините за брюзжание.

Аноним Насколько я помню: Поттера не поглотил меч потому что он не переступил некую пропасть, но потом где кто то кому то в этом же фике сказал что Поттера еще не поглотил меч из-за его матери. Но мать то тут не при чем. Она отдала жизнь за жизнь и все. Про гермиону нигде не было ничего, Поттер просто дал ей пирамидку эту и все, и она сразу вникла. Или же вы хотите сказать что вней слишком много злости или еще чего , на чем стоит эта магия, поэтому она ей и пользуется. Так судя по началу , это надо быть вообще безумным. Про Волда не слова вообще тут не было. А как я и говорил оригинал я не читал, и новое начало тоже. Так как большой связи как я понил нет. Не пойму почему нельзя ответить на мои вопросы. Как могу так и читаю, перечитываю что либо в крайних случаях, когда уже совсем забываю о чем речь.

В общем очень, очень прошу ответьте кто нить на мои вопросы

Plutos23 Хмм... Как-то странно получается в отношениях Драко с отцом. Вроде он его уважает и в тоже время ничего не делает чтобы его освободить от Волдика. Ведь тот по сравнению с зятем пустышка. Если конечно Волдик настоящий брат Валькери. Предположим на мгновение что Драко любит отца, ну или не хочет потерять его. Тогда Волдик после очередного провала запросто может нажить себе внутреннего врага в виде Драко и как тогда поступит Валькери? Скорее всего ей придется воздействовать на мозги своего муженька. А вообще хорошо девонька устроилась. :D Живет с двумя, и в ус не дует. :D

Plutos23 Кстати, в самом деле. Shin-Sun. Когда же прода?

Леди Дракула Когда будет прода???

Plutos23 Так ведь изголодались уже. А голод она не тетка. ;) Тем паче уже месяц прошел. :D

Аноним Я тут решил кое-что посчитать.
Меч, согласно описанию в первой части, имеет полуметровую рукоять и почти двухметровую длину. Еще сказано, что он в рост Гарри. Будем считать, что длина меча 180 см.
Тогда на клинок приходится 130 см.
Не знаю, каковы остальные размеры клинка.
Будем считать 4 см шириной и 0,5 см толщиной. Понятно, что у клинка сложная фигура, но пренебрегаем этим.
Плотность стали от 7,7 до 7,9 т/ куб м. Берем среднее (хотя, пес его знает, какая плотность у японского природно-легированного булата).
Имеем, что вес клинка чуть больше 2 кг.
Если центровать меч по гарде, то рукоять должна весить столько же.
Итого вес меча - 4 кг.
По "http://bladeist.ru/page-id-42.html" катана весит 1,2 кг
По "http://www.zbroevy-falvarak.com/katana.html" - до 1,9 кг
Конкретный материал есть в "http://www.knifelife.ru/reviews_Add_Katans.htm". Там фигурирует метровая (1,05 м) катана (клинок 71 см). (Понятно, что из современной инструментальной стали) Ее вес 1,13 кг.
Если "увеличить" метровую катану пропорционально только по длине без изменения геометрии по ширине, и считая вновь, что вес рукояти равен весу клинка, получим вес меча Гарри = 1,8*1,13/1,05=1,9 кг. Геометрию, однако придется менять однозначно, иначе не будет нужной продольной прочности клинка. Так что получаем оценку снизу > 1,9 кг
Европейские мечи такого размера (1,8) весили около 5 кг.
Таким образом, вес меча от 2 до 5 кг с наиболее вероятным значением около 4 кг.

Я, конечно, не специалист, но, кажется, скакать с 4-мя килограммами на руке не очень-то получится. Мои впечатления от упражнений со старым АК-47 весом как раз 4,3 кг (кажется) свидетельствуют, что даже с такой штукой жизнь кажется сложнее. А меч из-за длины имеет гораздо больший момент, чем калаш.

Voyaje А все-таки, когда же будет продолжение?

Plutos23 Думаю. Нужно провести расчет. по моим прикидкам объем лезвия составляет примерно 70 куб см., при плотности стали 7,8 т на м куб. получаем 0.49 кГ, т.е. вес самого лезвия составит 0,5 кГ. При условии развесовки может получится 1-1,2 кГ. Так что катана весит ровно столько сколько заявлено. Гарин меч судя по всему весит раза в два больше т.е. 2 кГ. или около того. ;) А вовсе не 4 .

Аноним Про катану нечего спорить - ее вес известен точно.
А вот утверждение "Гарин меч судя по всему весит раза в два больше" - это мне непонятно - судя по чему?
Я сужу по изменению длины без изменения поперечного размера - это уже дает удвоение.
А поперечная геометрия у меча однозначно другая - больше и ширина, и толщина.
Вот еще более точный расчет - пропорциональное увеличение всех размеров, точный - так как здесь никаких заморочек с неизвестной геометрией клинка.
Увеличение берем по длине клинка
Вес меча =
Клинок_меча/Клинок_катаны в кубе и умножить на вес катаны =
(1,3*0,71)^3*1,13=4,56 кг

Так что, если меч представить просто как увеличенную катану, то весить он будет больше 4,5 кг.
Однако меч отличается от катаны пропорциями - в частности отношение длины клинка к длине рукояти
катана 0,71/1,05 = 0,676
меч 130/180=0,722
Разница - 7%
То есть погрешность по весу +- 7%*4,56=0,32 кг
Тогда если примитивно корректировать линейный размер, то можно говорить об следующей оценке веса меча:
от 4,24 кг до 4,87.
Вот каков вес меча "судя по всему".

Plutos23 Ааа.... Ну вот ошибочка. Пропорциональные размеры это значит ширина лезвия 8 см толщина обратной кромки 1 см и длина лезвия 140 см вот тогда в четыре раза вполне. Но такой меч будет не практичен и безсмысленен. Или Вы ориентируетесь на тот меч что описан как полевой в описании оружия? Увеличив длинну в два раза катану получаем длинну меча Гарри (соблюдая размеры само)

Plutos23 Ааа.... Ну вот ошибочка. Пропорциональные размеры это значит ширина лезвия 8 см толщина обратной кромки 1 см и длина лезвия 140 см вот тогда в четыре раза вполне, а то и больше. Но такой меч будет не практичен и безсмысленен. Или Вы ориентируетесь на тот меч что описан как полевой в описании оружия? Увеличив длинну в два раза катану, получаем длинну меча Гарри (соблюдая размеры самого лезвия - ширина и толщина обратной кромки) И вес соответственно. ;)

Аноним Не ошибка, а описка
Я написал
Вес меча =
Клинок_меча/Клинок_катаны в кубе и умножить на вес катаны =
(1,3*0,71)^3*1,13=4,56 кг
Надо писать "1,3*0,71" вместо "1,3/0,71".
Само число верное.

Но Вы то пишете "Пропорциональные размеры это значит ширина лезвия 8 см". Откуда Вы это взяли, ума не приложу.
Вы, похоже, не считаете, а прикидываете.
Вот Вам еще другой расчет, более детальный.
Беру опять известную катану из
"http://www.knifelife.ru/reviews_Add_Katans.htm"
Длина 104 см длина кинка 71 см, вес 1,13 кг
Ширину клинка катаны 3 см беру из
"http://bladeist.ru/page-id-42.html"

Вес клинка полагаем равным половине веса меча из условия центровки по гарде = 1,13/2=0,565 кг
Толщина меняется по длине + сложная геометрия, поэтому будем оперировать некоторой средней толщиной.

Ее рассчитаем очень просто:
Объем=Вес/Плотность=(0,565)/7,8e3=74,3 куб см
Объем клинка/(Длина*Ширина)=74,3/(71*3)=0,35 см

Итак, исходная известная катана имеет длину клинка 71 см, ширину 3 см и среднюю толщину 0,35 см при весе клинка 0,565 кг

Теперь займемся мечом. Итак, пропорциональное увеличение размера это
Длина 130 см,
Ширина 3*(130/71)=5,6 см
Толщина 0,35*(130/71)=0,64 см
Итого вес клинка 130*5,6*0,64*7,8е-3=3,57 кг
а вес меча 2*3,57=7,1 кг
Цифра абсолютно реальная, так как, как я уже писал выше, европейские мечи такой длины весили до 8 кг.
Скорректируем размеры. Предположим, что ширина меча на 5,6 см, а, скажем, 4 см. Старую ширину нельзя оставть никак, иначе не будет прочности. Это, кстати, тоже можно оценить, хотя "массы" не поймут такой расчет из-за незнания сопромата.
Толщину тоже убавим до 0,4 см
Получаем меч, с клинком 130х4х0,4. Цифры взяты с потолка только из соображения, что поперечный размер должен быть больше чем у исходной катаны.
Получаем вес клинка 1,6 кг
А вес меча 3,2 кг.
Эту цифру я полагаю самой точной пока нижней оценкой.
Хоть тресни, но меньше 3,2 кг меч весить не может

Итак, я привел три разных расчёта, которые дали цифры веса меча
3,2 кг - 4,56 кг - 7,1 кг
Следовательно, вес меча должен лежать в этих пределах.

Аноним Пардон, я привел уже четыре расчета

3,2 кг - 4 кг - 4,56 кг - 7,1 кг

Как раз цифру 4 кг я как сейчас, так и ранее считаю наиболее вероятной.

Аноним Все-таки решил оценить поперечные размеры, исходя их требований прочности. Не буду напрягать расчетом ударного изгиба. Ограничусь статическим - менее требовательным к конструкции.
Требование прочности при изгибе очень простое
s = F l2/W2
Тогда из этого неравенства, записанного для двух видов изгиба, получаем два условия на поперечные размеры:
b2 h2^2 >= l1/l2 b1 h1^2 (1)
h2 b2^2 >= l1/l2 h1 b1^2 (2)
Варьируя размеры, можно получать разные сечения.
Будем варьировать ширину клинка и вычислять минимальную толщину с точностью до 2 знака
3 см - 0,65 см
4 см - 0,41 см
5 см - 0,37 см
6 см - 0,34 см
Для этих вариантов определяем вес меча, так как это я уже описал ранее
3,96 кг
3,32 кг
3,75 кг
4,14 кг
Таким образом, минимальный вес меча длиной клинка 130 см при породольной изгибной прочности, равной обыкновенной катане, достигается при ширине клинка 4 см и составляет примерно 3,3 кг.

Вот очень обстоятельно рассчитанная нижняя оценка веса меча.
Это, брат, не фанфики писать, это наука.

Аноним Пардон, куда-то потерялся кусок текста. Шлю опять.

Все-таки решил оценить поперечные размеры, исходя их требований прочности. Не буду напрягать расчетом ударного изгиба. Ограничусь статическим - менее требовательным к конструкции.
Требование прочности при изгибе очень простое
s = F l2/W2
Тогда из этого неравенства, записанного для двух видов изгиба, получаем два условия на поперечные размеры:
b2 h2^2 >= l1/l2 b1 h1^2 (1)
h2 b2^2 >= l1/l2 h1 b1^2 (2)
Варьируя размеры, можно получать разные сечения.
Будем варьировать ширину клинка и вычислять минимальную толщину с точностью до 2 знака
3 см - 0,65 см
4 см - 0,41 см
5 см - 0,37 см
6 см - 0,34 см
Для этих вариантов определяем вес меча, так как это я уже описал ранее
3,96 кг
3,32 кг
3,75 кг
4,14 кг
Таким образом, минимальный вес меча длиной клинка 130 см при породольной изгибной прочности, равной обыкновенной катане, достигается при ширине клинка 4 см и составляет примерно 3,3 кг.

Вот очень обстоятельно рассчитанная нижняя оценка веса меча.
Это, брат, не фанфики писать, это наука.

Аноним Опять пардон, html-теги портят все. Шлю опять.

Все-таки решил оценить поперечные размеры, исходя их требований прочности. Не буду напрягать расчетом ударного изгиба. Ограничусь статическим - менее требовательным к конструкции.
Требование прочности при изгибе очень простое
s меньше или равно M/W
где s - максимальное напряжение в сечении
M - момент W - момент сопротивления сечения при изгибе
Прочность оценивать буду по усилиям на гарде, то есть M=Fl, где F сила на острие, l длина клинка.
Считая сечение прямоугольным со средней толщиной h и шириной b, получим, что при изгибе, который возникает при рубящем ударе W=bh^2/6 а при изгибе, которым гнут и ломают клинки - W=hb^2/6.
Теперь будем считать, что прочность меча должна быть такой же или лучше прочности катаны. Обозначим все переменные меча индексом 2, а катаны - 1.
Требование равной прочности означает
F l1/W1 больше или равно F l2/W2
Тогда из этого неравенства, записанного для двух видов изгиба, получаем два условия на поперечные размеры:
b2 h2^2 больше или равно l1/l2 b1 h1^2 (1)
h2 b2^2 больше или равно l1/l2 h1 b1^2 (2)
Варьируя размеры, можно получать разные сечения.
Будем варьировать ширину клинка и вычислять минимальную толщину с точностью до 2 знака
3 см - 0,65 см
4 см - 0,41 см
5 см - 0,37 см
6 см - 0,34 см
Для этих вариантов определяем вес меча, так как это я уже описал ранее
3,96 кг
3,32 кг
3,75 кг
4,14 кг
Таким образом, минимальный вес меча длиной клинка 130 см при породольной изгибной прочности, равной обыкновенной катане, достигается при ширине клинка 4 см и составляет примерно 3,3 кг.

Вот очень обстоятельно рассчитанная нижняя оценка веса меча.
Это, брат, не фанфики писать, это наука.

Plutos23 Ну.. Если мне память не изменяет в древности оружие ковалось перекручивая слои т.е. однородности материала там небыло в помине. Собственно потому и мечи были достаточно прочными и гибкими одновременно. А режущая кромка имела зазубрины. В Вашем случае рассматривается однородный металл, что для расчетов проще разумеется, но не учитывается вышеозвученные особенности. Потом, характер сражения на мечах это блокирование удара частью клинка ближе к гарде и нанесение рубящего удара средней частью, а самым кончикком меча обычно наносят колющие и отводящие (как впрочем и остально частью клинка).
Исходя из простой механики блокировать рубящий удар участком клинка дальше середины трудновато. Посему очень большая прочность самого конца меча не нужна, нужна скорее гибкость. Приходим к мысли о постепенном заострении клинка, что собственно заметно по самой форме как древних европейских мечей так и других точнее их развитее со временем.
Помнится ковкой ещё достигался такой момент как уплотнение металла по наружней части, что создавало дополнительную не однородность материала в глубь самого меча, наружняя поверхность прочнее, а внутри мягче. А инструментальная сталь (на сколько я помню) однородна. Хотя голову на отсечение не положу. ;) Но если даже принять материал меча за однородный я никак не могу понять цифр расчета в котором фигурирует увеличение веса в 4 раза, при увеличении длинны на 30%. Мечь делается одним куском, на ручку добавляются только дополнительный вес для балансировки. Теперь добавляем столько же по длине собственно пропорционально длинне и увеличивается вес, если оставить размеры сечения клинка неизменными. Если учесть, что клинок увеличили на 30 см то пропорционально необходимо добавить веса и на рукоять. Допускаю что чуть больше, дабы учитывать рычаг.

Plutos23 Кстати. Ещё одна мысль. Как правило все мечи (одноручные) имели короткую рукоять и дабы сбалансировать добавлялся довольно приличный груз в неё. В нашем случае рукоять имеет почти пол метра, а значит и веса для противовеса нужно меньше, дабы переместить центр тяжести ближе к гарде. Тут наверное нужно подходить и с точки зрения механики. Т.е посчитать рычаг. Да, на счет 30 см это я лоханулся ну мысль таже при увеличении длинны на 60 см т.е. в два раза не думаю что вес должен быть 4 кГ. Скорее я больше склоняюсь к весу в 3, или около того в меньшую сторону. Правда, увы, скорее всего где-то посередине. Нужен кузнец. ;) Ааууу....

Аноним Ну что ж рассмотрим аргументы.
"Если мне память не изменяет в древности оружие ковалось перекручивая слои т.е. однородности материала там небыло в помине"
"В Вашем случае рассматривается однородный металл"

Память Вам не изменяет, однако так ковался только булат, коих было (в разное время) три типа: индийский литой, дамасский сварной и японский природно-легированный.
Однородность стали никакого отношения (ну, почти никакого) к прочности не имеет. Индийский булат весьма однороден, дамасский - неоднороден, а для японского определяющим было наличие в составе сырья окиси молибдена. Кстати, к вопросу об исключительности японских кузнецов - им просто повезло с сырьем. При сравнении булата с небулатом имеет отношение размер зерна, наличие вредных примесей и содержание углерода. Именно эти характеристики улучшал кузнец, когда многократно проковывал болванку и резко охлаждал ее. Все булаты имеют содержание углерода больше 1%, в то время как обычная сталь того времени - не более 0,8%.
А вот плотность у всех сталей и булатов практически одинаковая. К тому же я пересчитывал вес имеющейся катаны, то есть плотность при таком расчете вообще не влияет на результат.

Аноним "Потом, характер сражения на мечах это блокирование удара частью клинка ближе к гарде и нанесение рубящего удара средней частью"

Как я понимаю, Вы этим хотите сказать, что я неверно подхожу к определению прочности - по силе, приложенной к острию.
Это непринципиально. Пожалуйста, прикладывайте силу в середине клинка - все равно отношение величин моментов останется таким же. Вопрос об изменении толщины от гарды к острю вообще меня не интересовал. Я оперировал средней толщиной - то есть абстрактной величиной, позволяющей уйти от проблем со сложной геометрией. Можно рассмотреть случай с линейно меняющейся толщиной - это не намного сложнее, но я этим заниматься не хочу, так как результат не изменится принципиально.

Аноним "Но если даже принять материал меча за однородный я никак не могу понять цифр расчета в котором фигурирует увеличение веса в 4 раза, при увеличении длинны на 30%"

Ну, во-первых, длина клинка увеличивается не на 30%, а на 80% - 130 см против 71 см.
Поэтому тут, собственно, нечего понимать
(130/71)^3=6,1. - Клинок должен при пропорциональном увеличении катаны весить в 6 раз больше.
Я, кстати, все-таки ошибся, причем в меньшую сторону. Я писал 14.08.09 - 130/71, а у себя считал 113/71. Так я получил 4,6 кг. На самом деле получается 6,9 кг.
Далее, разумно предполагать, что меч это не пропорционально увеличенная катана. Длина увеличивается на 80%, а ширина, скажем на 40%.
Для этого и был сделан прочностной расчет, который дает нижние пределы поперечных размеров.
Из него и получился нижний предел 3,3 кг.

Кстати, и цифра 6,9 кг не должна пугать. Как я уже писал, вес двуручного европейского меча мог быть 8 кг. "http://stlord.narod.ru/sword.htm"

Аноним "В нашем случае рукоять имеет почти пол метра, а значит и веса для противовеса нужно меньше, дабы переместить центр тяжести ближе к гарде"

Здесь я сильно, как Вы говорите, "лоханулся". Такие плюхи я делать не должен. Сказывается отсутствие практики. Придется все пересчитать.

Аноним Кстати, здесь "http://neformat.net/lofiversion/index.php/t17515.html" люди тоже размышляли на тему вес японских мечей.
Но вот мой пересчет.
Каждый, кто захочет (и сможет) пусть поверяет. Для этого достаточно иметь Excel или ОО-Calc
Переменые:
l, b, h - длина ширина, средняя толщина клинка, см
m - вес клинка, кг
lr mr - длина (см) вес (кг) рукояти.
r=7,8E-3 плотность стали, кг/куб см.
Зависимости:
m = l*b*h*r - уравнение массы клинка
l*m = lr*mr - уравнение центровки меча по гарде
Исходные данные по реальной катане
l+lr = 105 см
l = 71 см
b=3 см
m+mr=1,13 кг
Исходные данные по мечу Гарри:
l=130 см
lr=50 см

Для катаны из зависимостей получаем недостающие данные. Из уравнения центровки получаем массы клинка и рукояти
m=0,366 кг и mr=0,764 кг
Затем из уравнения массы получаем среднюю толщину катаны
h=0,22 см. - это нужно для прочностного расчета.
Описание прочностного расчета я повторять не буду - он не изменяется.
Считаем меч, варьируя поперечные размеры.
Сначала увеличим пропорционально клинок катаны (только клинок - вес рукояти будет теперь считаться по уравнению центровки)
Имеем
l=130
b=5,49
h=0,4
m=2,24
mr=8,077
Общий вес меча - 10,3
Примем теперь поперечные размеры по минимальным требования прочности
Имеем
l=130
b=4
h=0,41
m=1,663
mr=5,987
Общий вес меча - 7,65 кг

Что можно сказать? Чем дальше от фантазии и ближе к реальности - тем скучнее.
Можно тогда плюнуть на прочность и взять поперечные размеры как у исходной катаны. Меч тогда будет выглядеть как изогнутая шпага (3 см при 130 см)
Имеем
l=130
b=3
h=0,22
m=0,669
mr=2,41
Общий вес меча - 3,1 кг

Замечу, что визуально меч с клинком длиной 130 см и шириной 3 см выглядит как тонкая шпага
Отношение b/h у гвардейской шпаги 2,4/83,5=0,03 ("http://www.kitana.ru/razdel.php?id=9")
Отношение b/h у меча 0,02
У катаны все-таки 0,04
Так что, если у Гарри будет не меч, а что то вроде шпаги, то он сможет с ним скакать так резво, как это описано в фанфе.

Plutos23 Нее... На шпагу не тянет. Она обоюдоострая, а катана остра с одной стороны. Скорее можно рассматривать как саблю непомерно длинную. ;) А воообще я не понимаю зачем такой длинный меч выбрал автор. В ближнем бою длинна очень не практична, при опущенных руках цеплялась бы за землю, да и рукоять тоже 0,5 метра, что-то уж слишком тянет на полноценный двуручный меч. Вес, как мы выяснили может превышать 3 кГ и более. Использовать как шест, большой вопрос "а надо ли?". Впрочем не будем ограничивать автора в фантазии, в конце концов в детали вдаются не все. ;) А читать и так интересно.
Кстати, когда же прода?! :D

Аноним Да уж, похоже, Шин-Сан с мечом погорячился. Я кстати, попробовал двумя руками помахать гантелей весом 6 кг и не могу сказать, что был в восторге - сильно тащит за собой. С таким мечом получается только чисто европейский способ удара, то есть без ограничения на движение.
И даже 3 кг на одну руку (меч-шпага) - сильно уменьшит резвость. Не удивительно, что все катаны весят порядка 1 кг.

Аноним Кстати, а зачем центрировать меч по гарде?
Это нужно, чтобы вращать меч за счет движения кистью. С таким длинным мечом это все равно невозможно.
Поэтому если отказаться от центровки, то есть от тяжелой рукояти, то можно выйти на более приличные цифры.

"Нормальный меч" будет весить 2,24+mr - скажем 3 кг
"Минимально прочный меч" 1,67+mr скажем 2 кг
"Меч-шпага" 0,67+mr скажем 1 кг.

Так что еще можно спасти сюжет.

Ice Alchemist Хочется чтобы у Гарри из-за роста силы звериная форма. Предлагаю такую: Японский Дракон чёрного окраса с огненно-красным гребнем по всей длине. Именно так мне представляется идеальное сочетание Огня,Тьмы,Силы,Ума,Благородства. Гарри подходит по всем параметрам.Представьте, в бою столкнулись Драко и Гарри в виде драконов. Мордобой будет конкретный.

Ice Alchemist Автор, а Сириуса вытащат как в первом Новом Начале? А то в Альтернативе как-то плохо без Блэка.

Аноним Было бы неплохо, но если у Гарри появится звериная форма, его Рен уважать перестанет.

Ice Alchemist Ну пусть он ей обьяснит, что у нас по-другому смотрят на вопрос с анимагами.

Ice Alchemist Образ Гарри очень подходит под песню Арии Игры с огнём.
Кстати, может кто нибудь придумает Наследникам оперативные псевдонимы, как в фике "Левая рука господа"?

Ice Alchemist Пусть он заглянет на Гриммо, а то народ там беспокоится. Поговорит задушевно со всеми. "Тонкс тихо заходит в комнату, напротив камина спиной к ней стоит высокий легкоатлет в кожанном плаще, чёрные волосы сложены хвостом, к спине прикреплён динный чёрный меч".Нео японского формата. Стоит добавить мет.ножи на поясе и ещё 2 больших пистолета.

Аноним Ice Alchemist, не надо навязывать автору свои идеи(Он своими силами просто замечательно справляется).(Пистолеты, звериная форма).Огнестрельное для близнецов, звериная форма для Лоно Хара`вцев.
И вообще дам совет напиши свой фанфик рас такая хорошая фантазия.

Аноним Хотя я сомневаюсь точнее не верю, что автор даст Гарику пистолеты и звериную форму.

Если читать внимательно автор уже дал ясно понять что зверинной формы у Гарри не будет. А пистолет я уже думаю не конкурент мечю,магии Даймона,Пиро’сара.

Ice Alchemist Ну ладно пистолеты уберём, а тёмного дракона оставим в качестве личного символа Гаррика.

Drakonix Ice Alchemist
ИМХО все эти заезженные драконы по сюжету больше предрасположены к Малфою. Тем более Гарри и так использует свой знак так часто описываемый Шин-саном. И личный знак ИМХО это лишнее.

Ув. автор, мне вот интересно, может ли Поттер контролировать темный огонь как обычный? Будет ли эта способность фигурировать далее в фанфике? Так как, вероятно, для полного использовния его ему необходим 100% иммунитет к темным фокусам...

Ice Alchemist Ну Гарри совершенствуется по всем параметрам, и иммунитет у него тоже улучшается.

Arli Уважаемый Shin-san, мы Вас уже заждались... :( Скучаем сильно, вздыхаем по новым главам... Пора бы уже. Или хоть напишите, когда примерно ждать, степень готовности... ;)

Ice Alchemist за что люблю этот фик, так это за идеальное сочетание Головачева и анимешной фантастики которой присущи мечи и боевые искуства. к прмеру Эдвард напоминает мне класического киборга, прямо как в final fantasy.

Voyaje Последнее обновление: 22.06.09
Автор, ради бога, отзовись!!! Мы, твои преданные поклонники очень ждем продолжения!! Мои знакомые распечатали этот рассказ, зачитали до дыр, а теперь меня теребят и засыпают вопросами - когда же будет продолжение!!

Voyaje Автор!!!!!!!

Ради всех демонов!! Отзовись!!!

Ice Alchemist АВТОР!!! Если ты забросишь фик, для всех твоих читателей это будет как рваная рана ржавым ножом в сердце. Не знаю как остальным, но мне точно.

Ice Alchemist Кстати, мне тут мыслишка пришла интересная. Если бы по этому фику сделали комп.игру жанра Action и Quest. Реально, представьте себе эту картину.
ЛОКАЦИЯ: Особняк Розье.
ЗАДАНИЕ: Найти и освободить пленников.
Колонка Жизни - 100 единиц.
Колонка Магии - 100 единиц.
Колонка Энергии Тьмы(идущая от меча) - 100 единиц.
И в конце - "Вы выучили новый Комбоудар"

Voyaje Я порлучила ответ от автора на мое письмо:
Здравствуйте, Бакай.
БР> Ради всех демонов! Когда будет продолжение?
Скажем так - оно будет.
И даже в этом месяце.

Voyaje О автор!!! Когда же, ну когда же, мы дождемся продолжения?!

Ice Alchemist Вопрос у автору. Хотелось бы узнать точную длину Тэцу, хетсаана, палицы Норта. Так сказать для сравнения.

Voyaje Сегодня 24 сентябрня...
А продолжения все нет и нет...

Voyaje 30 сентября 2009... Продолжение...

Dart2027 Уже октябрь

Voyaje АВТОР!!!!!!!!
Отзовись!!! Мы тебя ждем!!

Voyaje Dart2027, напиши автору. Я ожидала в сентябре месяце продолжения, а уже октябрь идет. Сроки... Нууу, с последнего обновления уже 3 месяца прошло.

Voyaje Dart2027, последний раз это было 4.08.2009. Но я очень надеюсь, что хотя бы к концу года мы увидим окончание этой трилогии. И я была бы очень рада, если бы автор решил написать еще один-два романи из этой серии. Пусть для этого пришлось бы ждать еще год-другой.

MbIJLO Шин-Сан,понимаю, мы вас относительно достали,но когда же мы сможем лицезреть столь долгожданную проду?Ну оооочень хочется))вы сдесь хотя бы че нить напишите..что б мы знали что вы живы-здоровы.
Премного благодарен за понимание.
Ваш читатель.

Леди Дракула Уважаемый Шин-сан, я вас убъю! Ну невозможно же так! уже пятый месяц, а проды все нет и нет. Пожалейте нас!

Ice Alchemist Реально, автор. Сделай подарок на новый год читателям. Век подвиг помнить будем.

MbIJLO http://www.expresrabota.com/?ref=67766

MbIJLO Щин-Сан спасибо тебе за предновогодний подарок))) Ты наш "Санта" так сказать ^__^ я пока еще не прочитал, но нахожусь в предвкушении так сказать... надеюсь будет жарко...Кстати с Рождеством прошедшим))насколько я понял в Англии отмечают 25 декабря, этож мы 7 января))))католики и протестанты если мне память не изменяет празнуют 25..Ладно не буду забивать вам мозг, пойду читать^___^

AlterFritz Спасибо автору. Будем читать.

Dart2027 Не совсем понятно - Гарри не знает о том, что за ним следят, или это была ловушка?

Ice Alchemist Эх чуствую скоро начнётся жеееесть. А Валька то скромница, предпочла не говорить братцу про то как ей Гарри дважды по одному месту надавал.

Soluss (Sowilu) Автору огромное спасибо за продолжение!!! лучше нет подарка на НГ))) Вам хочу пожелать в ответ музы и вдохновения в творчестве, и побольше чудес и радости в жизни))))
зы: Автор, а расскажите о себе?

AlterFritz Присоединяюсь к вопросу Dart2027.

Plutos23 Неплохо. Одним залпом прочел. ;) Странно другое, как они нашли убежище? Если мне память не изменяет в прошлый раз чужеродная магия уже исчезла, а тут вдруг бац и снова проявилась. И я согласен, что Валькери просто убить мало. Нужно лишить её сил и сделать из неё служанку. :D

Soluss (Sowilu) ОУУУХ!!!!«Tvoyu mat!» )))))
ПРОГЛОТИЛА ОДНИМ ЗАЛПОМ, СИДЯ В НАПРЯЖЕНИИ И ВОЛНЕНИИ, ТЕПЕРЬ ХОЧУ ДОБАВКИ!!!! АВТОР, ВЫ МОЛОДЧИНА!!!! ВАШ ФАНФ САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ И ЛУЧШИЙ ДЛЯ МЕНЯ!!!! БЕТАМ - РЕСПЕКТ!!!!

naumkin "Новое Начало – Альтернатива" - очень интересная серия фанфиков. Она радует всем, и хорошей речью, интересным и динамичным сюжетом. Линия произведений Властелины стихий -> Новое начало - Альтернатива - одна из немногих вещей, которые держатся в памяти, несмотря на небольшое омрачающее обстоятельство - редкие обновления. Зато автор всегда выкладывает немаленький блок текста, а не 1 главу размером в 1 страницу.
Вообще говоря, несмотря на "дарковость" фанфика, в нем приятная, уютная атмосфера. Это выражается и в романтической линии, и в, например, идеально обустроенном и защищенном убежище.
"Сильный" Гарри действительно силен, но не доведен до абсурда. Это не тот случай, когда Поттер прочитывает 1 книгу и становится сильнее всех.
Радует то, что у него есть Валькери - равный противник. Дальнейший сюжет 3-ей части обещает быть еще динамичнее...

Ice Alchemist Я тут подумал. Грюм и до операции был не подарок. чтоже будет после? Да и сослуживцы могут сначала не узнать.

Ice Alchemist Мне всегда казалось что Окой принадлежит к каким-то японским супервампирам.

MbIJLO Ice Alchemist

А с чего же перед ней на колени пала Фаэлита? Когда она (Фаэ) принадлежит империи Лоно-Хара, при том она не такой уж и слабый боец..И в добавок она на коленках перед Валькери чет не ползаит...

Plutos23 Думаю Валькери далеко не равный противник. Просто несмотря на большую силу, Гари в одиночку, да и со всем своим отрядом, не сможет одолеть всю империю Лонохара. Потому думаю наиболее вероятное развитие сюжета это разгром ордена Хаоса или показ его сторонникам, что лучше с ним не связываться и забыть дорогу на Землю. Да и Окой далеко не так проста судя по всему, и думаю что в ордене далеко не всё так радужно по отношению к Валькери. Так что скорее всего Валькери отдадут на съедение Гарри и заключат мировую, а перед этим Гарри спалит пару городов. ;) Меня все терзает мысль как Малфой отреагирует, на то что им крутят? Ведь она однозначно вправляет ему мозги и на это был не двусмысленный намек. Видимо она хочет заручится поддержкой Вольдерихара, чтобы упрочить свое место в ордене. Кстаи, вот одно из направлений сюжета. :)

Ice Alchemist Согласен. Скорее всего Орден будет только рад отдать Валю на сьедение Гарику. А если выяснится что она со своими харасарскими навыками помыкает всеми то... Тем Орден очень побоится лесть к Гарри и Ко если они устроят пару набегов на Ашкелон и Харалон. Думаю Драко немнооооожечко обидится если Гарри сожжёт его новостройку в которую он угрохал столько денег.

MbIJLO Не думаю что Гарри разрушит Харалон..Да и новое свое убежище он когда построил говорил что будет принимать "гостей" быть может..Под гостем я думаю он подразумевал Дамблдора и Драко...

Ice Alchemist Блииин. Когда-же там Империя и Наследники устроят друг другу настоящий Devil May Cry 4 ? Народ требует хлеба. зрелищ и экшена!!!

Azeroth Shin-San,ты знаешь что ты гений ?10 и 11 глава мне очень понравилась я оторваться не мог,спасибо тебе большое,и после окончания фика не остонавливайся,и то что люди говорят по поводу возрождения даймона я с ними почти согласен,я перечитал много фиков и скажу что твой самый лучший.Я бы и сам бы воплотил бы свои идеи нащет твоего фика но тогда мне не будет интересно читать.

Косис ФИК УМЕР !!! ,бы если не был речитабельным ушел перечитывать 6 раз с начала

Xerox Создать историю которая не просто отличается оригинальностью, но и учит читателя разным премудростям жизни, по истине тяжело! Автор вы просто гений! Имхо!

Ice Alchemist Я тут заметил что сюжет фика во многом похож на известную серию книг Роджера Жнлязны Хроники Амбера. ТАМ и там есть паралельные миры изгнанный на Землю принц с амнезией и волшебный меч и борьба с не в меру властолюбивыми родственниками. Если что подробная инфа есть в википедии.

Plutos23 По поводу жучка. У тебя написано перебралась в более укромное местечко. Это любопытно, если она была не на людях значит осталась на вещах, потому как если забилась в щель дома то толку от него никакого. Если правильно понял, то вещи которые они забирали с собой как раз и оказались тем укромным местечком. Хотя странно что Гари об этом не подумал. Впрочем он мог и не знать что жучок живой. Второй момент, если на территории не действует трансгрессия, то видимо надо предположить что запрет распространяется только на людей, а не на магические способы связи, в противном случае как бы жучок работал бы. ;)

Drax Побёг читать, давно ждал. Спасибо.

Lole Обожаю ваш фанфик)
Новая война)
Уже не терпится прочитать о разрушении Ашкелона)
Большое вам спасибо за проду)

Rikutataarichimoshirin Шин-сан, домо годзаимасу А-РИ-ГА-ТО!

Это просто великолепно!

Nudless Супер!
Автор молодец!

Arli Ура!!!!!!!! Прода!!! Да еще такая большая и вкусная!!! СПАСИБО!!!!!!!! *счастливо улыбаюсь, утаскивая новые главы в теплый и в меру темный угол*

LadyIrena О МОЙ ГОТ!!!! О_О Прода Лечу перечитывать первые части..... Надеюсь ПОТТЕР ПОБЕДИТ!!!
Боже!!!!!!!!! Народ,это просто МЕГААААА!(!)ФИК!!!!!!О_о Х_Х

AlterFritz_Neu Я уж было настроился на финал.
Если бы это был действительно финал, я бы сказал: прекрасная вещь получилась. Несмотря на все мои прошлые возражения, от коих я и не отказываюсь. Но было всегда интересно.
Идея с шестиствольными пулеметами, которые не трещат, а воют, превосходна. Гармония магии и техники, выраженная ненавязчивыми средствами. Пара абзацев, и еще одной армии больше нет.
Когда Поттера убили, я даже был в недоумении. Так что, не только Дракулу обманул автор, но и некоторых читателей, которые в отличие от нее знают, что "победят красные".
Что ж, прекрасно, прекрасно. Мы в восторге.
Единственное пятнышко, которое, впрочем, не сильно омрачает наши думы, это Окой. Накой, Окой была сделана столь таинственной и устрашающей? Ружье так и не выстрелило по настоящему.

Ice Alchemist В Ашкелоне: Это птица. Это самолёт. Это НЛО. Нет. Это СупеРРен. Угадайте с трёх раз откуда фразы?

И вопрос к автору. Что именно Гарри сделал с Волди? Неужели душу вытянул?

Ice Alchemist А рыжые братья офигеть как зажгли. Терминатор нервно курит в сторонке. А Джордж хоть бы предупредил Окой что громыхать будет. Вас все ещё мучают тараканы тогда мы идем к вам. Просто Звёздный десант какой-то :).

Greykot Мда. Рен отожгла по полной. А меня вот что интересует, ведь уже довольно давно существует эпилог к этому произведению. Он будет учитываться или уважаемый автор все переиграет?

Soluss (Sowilu) ох! спасибо! бегу читать!

Леди Т'Аашии ООООООООО, я представляю себе личико Вал и Дракоши, когда они узнают, что замок-то тю-тю...
Нда, с Гарри шутки плохи.

AlterFritz_Neu Чего то я не понял, откуда Лорд Таурин взял, что скорость пуль увеличилась?
Скорострельность увеличилась, а патроны - купленные и "реплицированные", то есть обычные.
Из-за большей скорострельности, оружие стало меньше дёргаться - та же сила отдачи стала равномернее.

Читатель Так давно не читал, что и забыл уже о данном фике. Так и не прочитал оригинал этой истории, где Поттер не глав герой. Так что для меня обновление было чуть меньше половины сейчас написаного. Люблю так читать. Просто потрясающе, особенно описание каких нить событий, типа гибели Ашкелона. ТАк завораживающе. Конечно как всегда присутствие в истории маглов и их технологий не нравится, но все смотрится вполне сносно, конечно меня совсем не интересуют технические подробности той или штуки, но в целом придает фику отличную детализированость что ли. Прям так и представляеш себе все сцены. Воображение так и подсовывает все различные образы происходящего. Конечно преобразование Рен я так доконца и не понил, слишком много всего, так что просто возник какой то упрощеный образ сверхъестественности. А глава где "Поттер" пошол один в другой мир, я уж подумал читая, ну нифигасе бе, и так Поттер проиграл, и все казалось вполне реальным. А потом когда оказалось что это и не Поттер, облегчение вперемешку с удивлением. Придумано супер. Автор огромное спасибо. Впечателний на неделю вперед как минимум. Как мало сейчас фиков которые вызывают интерес и при этом настолько продуманы, настолько масивны. и настолько детализировано прописаны, без каких то крайностей или предвзятости к тем или иным фактам.

Ну конечно дает знает о себе то что не читать оригинал полностью, всякие имена не впечатаны в память и все миросоздание происходящего. Почему 2 Воландеморта, какой из них какой и так далее.

Azeroth Avtor blestiashe,spasibo tebe bolishoe,vse klasno,vot tolko poteri nesut vragi no a Garri i ego banda 4eto net eto ne realisti4no,da eshe budet vse taki interesnei esli Drako ostanetisa s Walkery,eshe raz spasibo

xvichka@mail.ru ex skora plakat nachu:( xochica prodiiiii........ nu OCHEN intiresna kak avtar apishet scenu kagda valkeri uznait shto ashkelona bolshe net:)))

АртемkA Shin-san,уважаемый!!что-то мне подсказывает,что скоро нам будет прода)))так это или нет??

АртемkA Кажется мне,будет четыре новых главы...Ксо!Уже можно как на новые главы манги,спойлеры и догадки выкладывать....

Ice Alchemist В первом новом начале был один момент где говорилось что у серебрянного дракона ледяное дыхание из которого сделан меч Энаисша. В альтернативе говориться что Дракон создание огня. Одно с другим как-то не сочитается...

АртемkA Когда,когда,ну когда же?????!!!

MbIJLO Ну сколько же еще ждать...

АртемkA Ориентировочную дату выкладки проды скажите,плиииз))

Леди Т'Аашии Ответ автора от 17.08.2010: В сентябре, думаю, главы четыре испечется.
УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
нАКОНЕЦ-ТО!!!!!!! ДОЖДАЛИСЬ!!!!!!!!!!
СПАСИБО, АВТОР!!!!!!!!!!!!!!

xvichka@mail.ru Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!!
Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!! Проду!!!!!!

МТА Прочитал фанфик, понравилось.

Хм... ак-нот один остался, но что если одолжить у маглов что-то термоядерное? Например. накладываем "империо" на экипаж подлодки\расчет передвижной установки а-ля Тополь, перебрасываем в Лоно Хара и работаем по целям...

Azeroth ну нафиг портить фиг магловской хуйней,ага а потом вдруг один из лоно харцев наложит империо на маглов и те будут бомбить мир ядерным оружием ?нафиг вмешивать магловскую технику

Azeroth фик*

АртемkA Azeroth,к сожалению,автор не ты.Хочешь видеть мир ГП без "магловской фигни"-пиши сам)а Shin-san'у глобальнейший респект за это Произведение.

АртемkA Shin-San,уважаемый,ну когда же прода?Прошло уже треть от сентября,а проды все нет...(

Леди Т'Аашии Она на финишной прямой - главы с конца прошлой недели уже у бет, так что ждем-с.
Ооооооооооо, наконец-то!!! То, что я распечатала - зачитали до дырок, а так как принтер только у меня - то меня и терроризируют требованием продолжения уже пару месяцев.

little_sue О, увидела))) значит скоро будет))
Спасибо)

АртемkA Воскресение...Последний день недели...сегодня будет прода??

Argatlam Три новых главы появились на теневом форуме!

Леди Т'Аашии УУУУУУУУУУУУРРРРРРРРРРРААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!
СССССССПППААААААААААААААААСССССССССССИИИИИИИИИИББООООООООО!!!!

Читатель Удивлен так удивлен, такое масштабное и крупное обновление, спасибо огромнейшее. Что больше всего не понравилось так это последняя глава, поведение Рен, то, что она вообще пожелал ослушится, показать сначала что оно создание абсолютно подчинябшиеся и что ничто не может это изменить и раз обынычные чувства все преодолели, аля канон с Дамбом и силой любви, не ожидал подобного увидеть сдесь. Ну и какой кубик хаоса, вот уж бредятина, особенно если попытаться все это представить. Не говоря уже о помощи Тьмы как я понимаю. Было бы идеально, если бы Рен ослушившись ПРИКАЗА не смогла бы вернутся и как и было сказано ей это не под силу, а Поттер ну незнай все смог бы сделать что хотел и вернулся бы, без вмешательст и упоминаний тьмы. Драматично, а так будто стеб и юмор какой то. Хм что еще то написать, Поттер мог бы поклясться Малфою о том что он не разрушал его жилище, ну или оглушил бы его или убил. Вот уж непонятно мне, истребляя кучу народу и не моргнув, причем солдат просто выполняющих приказы и жалеть Малфоя, убил бы его и пошёл прочь.

В общем непонравилось как представлен этот кубик Хаоса, зачем ему куда то углубляться, он мог бы просто подняться на урувене глаз, открылась бы какая нить черная дыра и начала все вокруг поглощать. Неужто не смотрели научной фантастики? А то провалился в центр земли или что он там просто прожег все землю и устремился напролом куда то? я так и не понил, ну да ладно, Поттер в считаные сикунды пргнул в никуда, в ничто, что все поглощает, с ним ничего не случилось, он догнал, и почему он падал? или он летел? как? в общем этот момент описан отвратно.

И когда можно ожидать обновление?))

Читатель В общем про меч Поттера ничего не было толком, а ведь насколько я помню это не просто меч, и с ним Поттер все время должен доказывать кто сильней. В общем видя что может Джелар хочется что бы Поттер ну незнай решил прибавит силы себе, научится всему что знает Джелар, он мог бы потребовать в виде платы у Джелара и проведя какой нить ритуальчик впитать все знания Джелара. Впрочем Поттер находясь на лезвии ножа все время, почему он не придумал себе план отступления в виде бессмертия? Мог бы тоже что нить придумать эдакое что повергло бы шок, сделать Поттера мене уравновешшеным.

P.S. все еще под ужастным впечатлением последней главы, которая просто уничтожает все хорошее что было до нее, как все неправильно с Рен

Vinizey 2 Читатель: Чем же Вас так расстроила эта глава? Тем, что любовь и дружба лучше рабства? Или тем, что Гарри не оказался истиной в последней инстанции? Неужели вам никогда не говорили, что как бы сильны вы не были, всегда найдется кто-то сильнее вас. Немного размышляя на эту тему вспоминается Ник Перумов и некромант Неясыть (он же воин серой лиги Фесс). Там тоже была разумная тьма. А помимо нее еще несколько высших сил то и дело приходящих на помощ своим героям. Но это я немного отвлекся. Здесь же причины спасения объяснены, но уверен, что не ошибусь если спасительница "немного" недоговорила. Ведь чем Гарри дольше живет, тем ей лучше.
И еще - откуда по вашему у Кери кубик Хаоса? Это тоже вопрос на размышление.

2 Автор - Спасибо за несколько удивительных глав. Приятно читать то, что переносит в другой мир с нескольких строчек.

vatruska Таки наконец мы все ждали и дождались, Shin благодарствую за фик в общем и за проду в частности очень понравилось. Странно что Поттер не догадался раньше потереть рыжику память, но да ладно он мне всегда ненравился :) и еще удивляет Драко неужели Вал ему настолько мозги промыла( хотя какое то уважение к Гарри у него встрепыхнулось но его быстро посадили на цепь. Эх так что ждемс далее продожение этого замечательного рассказа ) Shin успехов тебе.

Ann Stone Три дня, три! Приходя с университета, первым делом включался ноут, загружался фанфик и продолжались увлекательные приключения Гарри и его команды до тех пор пока не напоминали о заданиях на дом. А все почему? Потому, что я не люблю, когда фанфик пишется просто так-лишь бы опубликовали, когда героев делают супер всемогущими,побеждающими зло только мизинцем своей левой ноги, когда стиль хромает, а опечатки режут глаз. Автор, огромное вам спасибо за то, что вы оправдали мои надежды. Давным-давно были прочитаны произведения Mysterieux Shadow и вот на днях я наталкиваюсь на вашу третью часть к новому началу. Быстро пробежавшись по оригиналу дабы освежить в памяти историю, я принялась за ваше детище. О, боги! Наконец-то! Силы противников равны (ну, почти равны.оставим это в секрете от Валькери, хотя даже до нее это должно дойти), сюжет такой, что затягивает и оторваться невозможно. Но больше всего мне нравится то, что магам напомнили какими беспомощными они могут быть перед силами маглов, перед теми, кого они считают ниже своего достоинства.
И вот 20 глава. Последняя фраза. Расстроила дата последнего обновления. Теперь каждый день с замиранием сердца я проверяю почту-а вдруг автор решил осчастливить меня новой главой, но в очередной раз не нахожу уведомления. Увидела ответ от 7 числа и в душе появилась надежда, что вы не забросили фанфик и мне остается только покорнейше ждать. Пишите-у вас это получается не просто хорошо, а замечательно.
С наилучшими пожеланиями творческого успеха, ваша Ann Stone.

Ann Stone Три дня, три! Приходя с университета, первым делом включался ноут, загружался фанфик и продолжались увлекательные приключения Гарри и его команды до тех пор пока не напоминали о заданиях на дом. А все почему? Потому, что я не люблю, когда фанфик пишется просто так-лишь бы опубликовали, когда героев делают супер всемогущими,побеждающими зло только мизинцем своей левой ноги, когда стиль хромает, а опечатки режут глаз. Автор, огромное вам спасибо за то, что вы оправдали мои надежды. Давным-давно были прочитаны произведения Mysterieux Shadow и вот на днях я наталкиваюсь на вашу третью часть к новому началу. Быстро пробежавшись по оригиналу дабы освежить в памяти историю, я принялась за ваше детище. О, боги! Наконец-то! Силы противников равны (ну, почти равны.оставим это в секрете от Валькери, хотя даже до нее это должно дойти), сюжет такой, что затягивает и оторваться невозможно. Но больше всего мне нравится то, что магам напомнили какими беспомощными они могут быть перед силами маглов, перед теми, кого они считают ниже своего достоинства.
И вот 20 глава. Последняя фраза. Расстроила дата последнего обновления. Теперь каждый день с замиранием сердца я проверяю почту-а вдруг автор решил осчастливить меня новой главой, но в очередной раз не нахожу уведомления. Увидела ответ от 7 числа и в душе появилась надежда, что вы не забросили фанфик и мне остается только покорнейше ждать. Пишите-у вас это получается не просто хорошо, а замечательно.
С наилучшими пожеланиями творческого успеха, ваша Ann Stone.

М_А_Я Полностью согласна с Фантазёркой, вам стоит написать о пути восхождения Каэр-Ду. Уверена, всем будет интересно это почитать!

Читатель Вот так подарок на новый год)) Неожиданно. Новые персонажи не радуют совсем. и так много суперменов тут. Как там говорится: каждой твари по паре? Такой расклад мне не нравится. Не понимаю зачем вводить новых персонажей только для того что бы Гермионе нашелся ухажер. В общем безобразие. Ну пусть принц в заточение, спасли они его и ладно, но так нет надо сделать их великолепными бойцами которые не смогли почему то сбежать из заточения. Ами скольк ей лет 12, не помню было ли написано, но думаю не больше. Разговаривает она как сапожник что делает ее еще отвратительней. Да и то, что она по силе наравне с Поттером не радует. Давно не упомяналась связь Поттера с его клинком. Или я как то упустил пропавшую связь? Почему Поттер не воспользовался какой нить силой, и не убил всех на мосту какой нить неизвеной силой. В общем все очень захватывающе, такое можно было бы изобразить только в комисе или в аниме, слишком все вычурно и карикатурно что ли, преувеличено, гипертрофировано. Может так и було задумано, но подобные персонажи или действия на подобие той когда ПОттер в черную дыру прыгал с Рен и выжил, в общем перебор по всем фронтам. Но фик безумно качественный, и сюэет захватывающий, прописан что ли. И Поттер супермен, раз в пол года приятно про такого Поттера почитать.

Ленка 2010 Главы супер,очень понравились.Такая языкастая сестричка у Акселя.Очень сильно смеялась над ее выражениями.Еще посмотрим кто кого уломает Гермиона Акселя или на оборот.

Леди Т'Аашии НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!!!!!
ДОЖДАЛИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
ДОЛГОЖДАННОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!11
а интересно, чем все закончится?? я уезжаю 8, вернусь - 17 января. надеюсь, много не пропущу.

Леди Т'Аашии НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!!!!!
ДОЖДАЛИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
ДОЛГОЖДАННОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!11
а интересно, чем все закончится?? я уезжаю 8, вернусь - 17 января. надеюсь, много не пропущу.

Nigay Автор, я вас люблю) Спасибо за проду) Удачи и творческих успехов в Новом году!

Райя Самый классный фик на свете!Где таких умных авторов берут?Расцеловала бы будь такая возможность.Проды!!!

Леди Т'Аашии от Сб 02 апр 2011 22:40:47
Привет.
Уважаемый Shinsan, я прошу прощенья. но когда мы сможем увидеть продолжение Вашего великолепного рассказа?
Последнее обновление было еще 30 декабря 2010. Прошло уже 3 месяца. Мы, Ваши преданные читатели, надеямся, что у Вас все хорошо и Ваша муза все еще с Вами.

Пн 04 апр 2011 15:19:20
Извиняюсь за задержку, я жив-здоров, просто последнее время очень много времени отъедает "реал лайф".
Но процесс понемногу идет, так что финал не за горами. Уж подождите, в сюжете вырисовывается нечто любопытное, думаю, всем понравится.

Леди Т'Аашии от Сб 02 апр 2011 22:40:47
Привет.
Уважаемый Shinsan, я прошу прощенья. но когда мы сможем увидеть продолжение Вашего великолепного рассказа?
Последнее обновление было еще 30 декабря 2010. Прошло уже 3 месяца. Мы, Ваши преданные читатели, надеямся, что у Вас все хорошо и Ваша муза все еще с Вами.

Пн 04 апр 2011 15:19:20
Извиняюсь за задержку, я жив-здоров, просто последнее время очень много времени отъедает "реал лайф".
Но процесс понемногу идет, так что финал не за горами. Уж подождите, в сюжете вырисовывается нечто любопытное, думаю, всем понравится.

RenesmiK а продолжение будет?

little_sue вот не хочется тупо писать "ПРОДЫ"...но хоть узнать примерно когда будет было бы здорово)) ну позязя)

Azeroth Мне как то не важно когда будет прода,надеюсь только что не будет хепиенда или что то вроде "Малфой понял что им манипулируют и перешел на сторону Поттера"

Очень интересный фик )

P.E.S. Как дела?

Леди Т'Аашии Я написала письмо автору, буду ждать ответ.
Потом его здесь напишу.

Леди Т'Аашии Re: Новое Начало - Альтернатива. Часть III. Война на восемь сторон света.
От кого: Shin-san
Кому: Даша Маслова

17 августа 2011, 07:19

Привет.
Все по плану, ничто не забыто, работа движется.

P.E.S. Вы не могли бы выложить то, что уже есть?

Леди Т'Аашии Re: Новое Начало
От кого: Shin-san
Кому: Даша Маслова
Сегодня, 07:15
Привет.
Скажите пожалуйста, уважаемый автор, скажите пожалуйста, когда мы сможем увидеть продолжение Вашего произведения?

Знаете, Даша, есть такая поговорка: - Скажи "халва" хоть тыщу раз - во рту слаще не станет.
Так и мне совершенно не нужно напоминать о желательности продолжения, я и сам несколько раздосадован, что из-за такого явления как "реальная жизнь", все планы написания трещат по швам.
Но я стараюсь, уж поверьте.
Shin-san
Так что, будем ждать:)

Ti-aS Прошел год :-(

Леди Т'Аашии Re: Новое Начало - Альтернатива. Часть III. Война на восемь сторон света.От кого: Shin-san
Кому: Сегодня, 12:20
Уважаемый автор!
Поздравляю Вас с прошедшими праздниками. Желаю Вам всего того, чего Вы себе желаете сами!
Надеюсь, что год Дракона Вы встретили прекрасно и что у Вас все хорошо!
И надеюсь что у Вас все хорош в реальной жизни и что Вы не забыли про прекрасное произведение!
мы, Ваши преданные поклонники надеемся, что продолжение "Новое Начало - Альтернатива. Часть III. Война на восемь сторон света" мы скоро сможем увидеть.

Спасибо за поздравления, и вас тоже с тем же самым...))))
В Реал Лайф все более-менее, так что ничто не забыто.
И если Боги буду благосклонны, то скоро все увидите.
Shin-san

Леди Т'Аашии Re: Новое Начало - Альтернатива. Часть III. Война на восемь сторон света.От кого: Shin-san
Кому: Сегодня, 12:20
Уважаемый автор!
Поздравляю Вас с прошедшими праздниками. Желаю Вам всего того, чего Вы себе желаете сами!
Надеюсь, что год Дракона Вы встретили прекрасно и что у Вас все хорошо!
И надеюсь что у Вас все хорош в реальной жизни и что Вы не забыли про прекрасное произведение!
мы, Ваши преданные поклонники надеемся, что продолжение "Новое Начало - Альтернатива. Часть III. Война на восемь сторон света" мы скоро сможем увидеть.

Спасибо за поздравления, и вас тоже с тем же самым...))))
В Реал Лайф все более-менее, так что ничто не забыто.
И если Боги буду благосклонны, то скоро все увидите.
Shin-san

P.E.S. Доброго времени суток. Все еще надеюсь увидеть проду)

Леди Т'Аашии Я написала автору на почту. Буду надеется на скорый, положительный ответ. Его ответ выложу здесь же.

Леди Т'Аашии Re: Новое Начало От кого: Shin-san
25 апреля 2012, 07:06
Привет.
Уважаемый автор,
Я, наверно, очень наглая, но - Ваши поклонники очень ждут Вашего потрясающего произведения. Нам бы очень хотелось увидеть его.
Будьте так любезны, ответье пожалуйста.


Продолжение пишется, но темпы этого написания диктует реальная жизнь, а в последнее время со временем просто натуральный цейтнот.
Как говорится, если хотите рассмешить богов - расскажите им о своих планах.
Но бросать сей проект я не намерен, так что рано или поздно, но закончу.
И надеюсь, что все же рано...)))
--

Shin-san

7mile эх уже 12 год а продолжения все нет, но я не отчаиваюсь автор обещала проду, и думаю когда придет мое время умирать я смогу прочитать это великолепное произведение. сейчас мне 20, думаю лет 60 еще можно подождать :)

Леди Т'Аашии Re: Новое начало
От кого: Shin-san
Сегодня, 07:23

Привет.
Уважаемый автор,
Я, конечно понимаю, что Вам наверное, нравиться на форуме "В вихре времен",
Но, все-таки,
Когда же, черт подери, мы увидим продолжение Вашего увлекательного романа???
Не, я все прекрасно понимаю - серьезные дела в реальной жизни, какие-либо проблемы, работа-дом-семья,
Но, хотя бы пару минут можно выделить для хоть какого-то ответа???!??!!
С уважением, и надеждой на продолжение, а так же с искренними извинениями,

Здрасьте.
Во-первых, я вам отвечал.
Во-вторых - продолжение увидите однозначно.
А на форуме ВВВ я все же больше читатель...)))

Shin-san

Леди Т'Аашии Re: Новое Начало
От кого: Shin-san
Сегодня, 15:13
Привет.

Уважаемый автор,
Прошу прощенья,
Но когда же мы увидим продожение, (я уж молчу про окончание), Вашего замечательного романа?
Будет ли продолжение сего великолепного романа, или.... Нет?
С искренним уважением,
Ваш поклонник.


Будет-будет... Шашлык из вас всех будет! Шутка..))
На данный момент прогресс таков:
Глава 23 - 7 стр.
Глава 24 - 4 стр.
Глава 25 - 1 стр.
Глава 26 - 2 стр.
Глава 27 - 2 стр.
Глава 28 - 1 стр.
Глава 29 - 3 стр.
Глава 30 - 1 стр.
Глава 31 - 3 стр.
Глава 32 - 1 стр.
Глава 33 - 6 стр.
Глава 34 Эпилог - 1 стр.

Средний размер глав у меня - 6-7 страниц.
Так что все будет.

Shin-san

AndarilFlameNort Отличная серия, жаль, так долго нет обновлений. Надеюсь автор не забросит фик.

AGEL_ANNA ауууу!! блин, столько лет прошло, а я все еще жду продолжения!! печалька!! проду давай!!!!!!!

Леди Т'Аашии Re: Новое Начало - Альтернатива. Часть III. Война на восемь сторон света.
Я
Уважаемый Shin-san. Скажите пожалуйста, а увидим ли мы продолжение Вашего замечательного романа? Так как, последнее обновление было: Последнее обновление: 30.12.10

От Shin-san
Кому Мне
Дата 14.08.13 07:08
Тема Re: Новое Начало - Альтернатива. Часть III. Война на восемь сторон света.
Отправлено через forward2.mail.yandex.net

Привет.
Увидите.
Последняя и предпоследняя главы были слегка изменены и заново отбечены.
Следующие две главы (довольно большие по объему - около 13 страниц каждая) на днях уйдут к бетам.
Осталвшиеся до конца повествования главы все, повторяю - все, написаны либо наполовину, либо на 2/3.
Так что процесс идет.
Shin-san

Nekrus эх... как же не хватает продолжения сей эпопеи...(((

Леди Т'Аашии УРААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо, автор!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДОЖДАЛИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Сразу и на Рождество и на Новый Год подарок!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

endorphine Мммм... Все таки фан класный, хотя и не без недочетов.
Во-первых: Если Гарик стал ярым приверженцем японской культуры из-за действия его меча, то и такой же должен быть его взгляд на отношения между ним и Рен. Для Японии средневековой, вассальные отношения, отношения между господином и самураем, такие же как вы описываете отношения как между Когтями и их Создателем. Господин во всем прав, и тут нет никаких сопливых демократических действий, это - Вот ты теперь сама должна решать, ты друг теперь... Что за чушь? Не логично уважаемый автор, не логично(Не сочтите за оскорбление, но все таки почитайте немного истории).
Второе: Опять таки взгляд средневековой Японии на отношения между мужчиной и женщиной. Это наш взгляд, "испорченный" христианской верой претит гарему. Тогда же это было нормально и даже правильно помимо нескольких жен иметь еще и любовниц. И это тоже правильно. Если следовать логике, Гарик же под действием меча должен изменить не только свои боевые навыки, но и взгляд на жизнь, и Окой, Джинни, Гермиона стали бы скорее его гаремом. Это даже вытекает из логики. Собрать вокруг себя все тех же Когтей, все таки ему наверняка привилось бы многое от создателя меча, и хренушки бы он отдал на сторону таких сильных воительниц. Мое и только мое, я их господин вот взгляд Гарика на них. Естественно в разумных приделах. Но это уже вы оговаривали в своих фанах. Так что вот такие ошибки у вас с логикой с моей стороны. А так написано прекрасно, слог действительно хорош

endorphine Ну, я все таки описал что перенимая боевые навыки, то он должен перенимать и все остальное. Логично? Вы сами писали что меч "переплавил" его, он пересмотрел мораль человеческого поведения: добро, зло и т.д. и т.п., а в мече большинство душ именно японского происхождения, значит он должен, даже обязан смотреть на жизнь через призму японской культуры, именно средневековой культуры (первые души и самое большое их количество именно от туда) плюс влияние не только знаний, но так же взгляд на жизнь Создателя меча, а его взгляд на жизнь очень похож на японский, не зря же он там жил и создал меч!!! Для Гари уже нормально смотреть на такие вещи как господин и слуга. Логично? И то что он сказал Рен про то, что она теперь может делать так как хочет, а именно это он и сказал, когда они выбрались из "черной дыры", это все равно что сказать своему слуге(самураю (считай что руке, ноге)) делай что чочешь. Так как же сочетается это все? Или у него стоит выборочный фильтр? :)))
Да и в отношении остальных девушек в его команде вы не прокомментировали ничего.
ЗЫ Я просто обсуждаю логичное поведение ГГ. Не более...

endorphine Да и на востоке сами знаете, не было разграничения между жизнью обычной и воинской. Если ты воин то и на жизнь ты смотришь как воин. Если ты крестьянин, то и на жизнь ты смотришь с понятиями крестьянина. Так что здесь уже вы не правы ;)))

Volonter Ааааа красотищееее,это первый подарок к Новому Году,автору огромное спасибо за это чудо!!!!!

KA-LENOK 2 Спасибо за продолжение! Все очень нравится! Надеюсь фик не будет заброшен!

Князьv супер конечно)))) перечитал ваш фанфик уже в 4 раз))))

Soluss (Sowilu) Один из самых желанных подарков на новый год - продолжение любимого произведения! Такой вкусный, такой замечательный подарок! СПАСИБО, МОЙ ЛЮБИМЫЙ АВТОР!

Понравился "Гаэсс ниад" Гермионы - жуткий и смертельный подарочек врагам. Не хотелось бы быть противником такой ведьмы)
И Аксель, судя по всему, имеет самые серьезные намерения. Что ж, посмотрим, сможет ли этот сайторский прынц с полной конюшней на выбор завоевать Гермиону?))) Ами ему точно подсобит (в своем стиле, правда))))
И Окой - ох, вот тебе и маленькая японка! )))
Сцена смерти Джорджа, если честно, едва не выбила из колеи... И хорошо, что опустил описание ритуала...
И еще хорошо, что потом все обошлось. За это отдельное спасибо - уж очень привычна (и любима) вся команда целиком, и не хотелось бы чтобы кто-нибудь погиб.
Чувствую, что впереди у Поттера и Ко много трудностей, но надеюсь, что скрийлы с Джеларом, или та самая неповоротливая и ленивая богатая знать Лоно Хара с Ровеной и ее демонами, или же скрийлы Таай`шаара (есть же у них мозги и ненависть к Дракулам, да и не могут они не понимать, что не попробовав скинуть Дракул, так и останутся подопытными кроликами), а быть может и все вместе, помогут нашему Гарри нащелкать по носу эту заигравшуюся садэ и ее прихвостней.
И еще ловлю себя на мысли, что совсем-совсем не жаль Малфоя... Вот честно. Даже несмотря на то, что его околдовали/заговорили/засоблазняли/подправили мозги и тп.
Ни капельки его не жаль. Лично у меня он вызывает лишь злость... Хотя, могу предположить, что в нем таки проснется Истинный Лорд и, может быть, он, вспомнив все/сложив два плюс два/сделав выводы, восстанет против своей обожаемой женушки.
А еще спасибо за Снейпа с Фаэ ;)

ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ЖДУ ПРОДОЛЖЕНИЯ!

Леди Т'Аашии Уважаемый Автор,
Ради всех Богов Фандома,
Когда мы сможем вновь наслаждаться Вашим Гениальным Творением?

Леди Т'Аашии Ох.... А ведь говорят, что обещанного три года ждут... А мы сколько ждем....
Автор, вернитесь, мы Вас ждем...

Леди Т'Аашии УРАААААА!!!!!!!
ПРОДОЛЖЕНИЕ!!!!!!!!!1
ГРОМАДНОЕ СПАСИБО!!!!

siringa_s Просто прекрасно! Я уже и не верила, что нас ожидает продолжение. Теперь очень хочется еще и еще! Особенно с таким финалом. Возможно, у автора будет возможность порадовать нас еще на этих праздниках - или все же придется ждать 2016-го?

Леди Т'Аашии Ответ автора от 25.12.2014: В этом году будет еще 3 главы.


Какая прелесть.... Еще три главы.... Автор, я Вас просто обожаю!

Леди Т'Аашии Великолепная глава.....
Мне безумно понравилось, как Дракошку и его женушку по всей морде лица отмутузили....
Просто великолепно!!!
Автор - Вы - ГЕНИЙ!!!

Леди Т'Аашии Восхитительная глава!!!!
Громадное спасибо!!!
Теперь еще бы одну главку завтра, в качестве подарка на Новый Год....
Искренне Спасибо!!!!

Леди Т'Аашии Громадное СПАСИБО!!!!!!!!!!11
меня праздник сегодня!!!!!!!!!!
За полчаса до НОВОГО ГОДА!!!!!!
Искренне спасибо и с Новым 2015 Годом Вас всех!!
Автор, я Вас просто обожаю!!!!!

prprprprpr Спасибо автору за столь прекрасное продолжение. Все же хочется надеяться, что следующие главы выйдут не через 360 дней.

vixen-marsh1 Это так здорово, что фик не заброшен и Автор радует новыми главами! спасибо большое :)

strit_povesa Я уже и надеяться перестал давно, а тут наткнулся, решил освежить память иии..!!!!автор, слезно прошу и умоляю дописать это произведение до конца!!!

siringa_s Дорогой автор, у верных читателей есть надежда, что по традиции 31 декабря их ожидает продолжение. Пожалуйста, порадуйте нас новыми главами. С Новым годом!

Леди Т'Аашии Походу дела, фик заморожен как мороженное.
Обидненько, нда...
Уже два год как....
Никто не в курсах, а чего с автором?

lil925 Божечки-кошечки! Спасибо вам автор, что решили дописать это творение!!!! Долго же мы ждали этого момента!

Леди Т'Аашии ДАААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ГРОМАДНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!

УЖЕ ВТОРАЯ ГЛАВА ЗА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ!!!!!!!!!!!!!!

НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН ЗА ПРОДОЛЖЕНИЕ ВАШЕГО РОМАНА!!!!!!!!!!!!!!

Леди Т'Аашии А на Фанфикс.ми уже АЖ!!! Целых ДВЕ!!! Главы....
А здесь тииииишииииииинааааааа.....

Леди Т'Аашии ДААААААААА!!!!!!!!!!!!

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!
КАКАЯ РАДОСТЬ!!!!!!!!!!!!

Низкий Вам поклон, Уважаемый Автор!!!!!!!