Отзывы к фанфику По ту сторону стаи

Перейти к отзывам на главу: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
Отзывы на весь фанфик

Der_Schatten

2010-05-10 к главе 1

Отличный текст. То есть, это я уже по стилю и идее вижу, а остальное выскажу позже, когда прочитаю.

Ответ автора

2010-05-11

Большое спасибо! :) Буду ждать))

Der_Schatten

2010-05-14 к главе 1

Прочитала.

Ну что. ГарриПоттер наоборот, от лица "чистокровных", за Ядвигой упорно мерещилась Беллочка которая Лестрандж.
Знаете. У вас сильный текст, отличный язык, яркие образы. Но вот чего вы добивались? Кому вы хотели, чтобы сочувствовал читатель?
Героиня (героини) - мрази подзаборные. Честно, не хотела этого говорить, все понимаю - любимые-выстраданные, мне тоже было обидно, когда про моих персонажей сказали "хочется убить как помойных крыс", но...
Других слов нет. Мрази. Сволочи. На костер - не жалко, сама первая поднесу факел таких жечь. Ибо фашисты. Ибо куда мерзее, чем все УпСы вместе взятые, но у вас и стиль жестче, чем у Тети Ро. То, как героиня относится к людям - и не только она, а вот эти "нелюди" (оборотни, вампиры уотевер зей ар) - омерзительно. Фашизм в чистом виде. Поэтому, уж извините - хочется вырезать всех их гребаные благородные Семьи подчистую, до последнего троюродного внучатого племянника.
ЗЫ: Эдвард поначалу милым показался. Но и то... испортило его соседство.

Не знаю, автор, этого ли вы добивались своим произведением. Сомневаюсь, если честно. Но - вот как-то так.

Ответ автора

2010-05-15

Да ничего, всё равно спасибо, что прочитали))
Ну, хоррор как-никак. К тому же, эээ... для Вас Неблагой Двор британской мифологии с его охотой (на людей)равнозначен фашистам?)) Ну, значит, персонажи получились такие, как надо))

У каждого своя функция в мире. Кому-то надо и изнутри Дикой Охоты писать, не всё ж снаружи))
Поэтому и уходят они по сути в ад под конец. Потому как не бывает так, чтоб в мире были одни ангелы, надо и противоположной стороне что-то делать (и кому-то её олицетворять)
А, ну и да - я рассказывала историю, к чему (и куда) приводит поствар. Как-то так.

Насчёт сочувствия - фиг его знает. А обязательно сочувствовать? Романы про вампиров тоже пишут, и куда хуже (имхо!) когда тем же вампирам сочувствуют, забывая, кто это такие вообще и видя только кавайных няк. Тогда подмена понятий происходит.

Самое интересное, что я второй раз получаю отзыв в таком духе и первый раз это был чел, который написал книжку про вампиров))
А Вы же, если я правильно помню по Конкриту, графическое насилие прописываете?

Для меня это маленько не состыкуется как-то))

Der_Schatten

2010-05-15 к главе 1

Неблагой двор, маги, черти с рогами - неважно. Текст все равно (любой текст, даже о зеленых кракозябрах) - это про людей. Ну потому что не знаем мы (читатели, объективно существующие в объективной реальности) другой разумной расы.
Поэтому да, фашисты. Метафора фашизма.

А у вас как-то сочувственно к ним, что ли. То есть, вот они правы, а люди и вправду мрази и обезьяны с гранатами. И это отталкивает - от персонажей точно, ничего не говорю об авторе, но персонажи мерзкие. И вполне себе радуешься, что их метелят - мол, так им и надо, мразям "чистокровным", вот как-то так. Просто не знаю, стремились ли вы вызвать у читателя подобные эмоции?

Я прописываю графическое насилие. И я пишу, например, о вообще демонах (cенобитах Клайва Баркера, если вам это о чем-то говорит))), но... от идей нацистов они все-таки далеки. Сквикает не насилие, отнюдь, если глянете - у меня кое-где пожестче даже именно насилие %))) а именно идеи. Неблагой двор? Да какая разница. Кто бы ни был с такими идеями - он должен быть уничтожен.

Извините за такой отзыв, но я повторюсь, что сам текст - очень хорош, поэтому я и обсуждаю его не на уровне "ня, продки", а вот так...

Der_Schatten

2010-05-15 к главе 1

Кстати, о вампирах. Вампирами все-таки не рождаются, а становятся. В общем, поэтому и вполне допускаю сочувствовать вампирам, если в тексте будет именно трагедия человека, которому нужно убивать, чтобы _выжить_, а не шутки ради, не из развлечения, и уж без презрения к людям, как у ваших героиням.

То есть, с вампирами зависит от контекста.

Ответ автора

2010-05-15

Да что Вы извиняетесь-то, как раз такие обсуждения я и люблю)) И если текст вызывает пусть даже у нескольких человек отрицание, НО желание адекватно подискутировать, то это же круто))

Да, без сомнения, другой разумной расы мы не знаем, если не брать в расчёт веками передаваемые легенды, ведь на чём-то они основаны? Видимо, на рассказах людей, которым удалось сбежать, как служанке ГГ (впрочем, недалеко она убежала, но это уже другая история, её собственная)) Про Народ Холмов рассказывали и тысячу лет назад и до сих пор. Т.е. то, что феи, фейри и прочее - это не няшки из сериала Винкс (или откуда там), а существа, очень часто _ненавидящие_ людей и смертельно для них опасные. Видимо, Вы это подсознательно чувствуете/знаете - и потому как раз Вы и будете их мочить))) Тому есть подтверждение во всех видах фолклора - не только в сказках. В балладах типа как про короля Орфео (не помню какого века), у которого фейри украли жену. Когда король Орфео попал в их дворец, он там такое увидел, что Ваше графическое насилие - цветочки.
Тогда уж расисты скорее, т.к. фашисты бы к мировому господству стремились.

Вот я и попыталась посмотреть изнутри. Как я понимаю, удалось))

Наверное, НЕ сочувствия так уж совсем быть не может, т.к. я от первого лица пишу)) Т.е. субъект будет писать, ненавидя себя самого, только если он потенциальный суицидник))

И, да - а вы точно до конца дочитали?))
Смысл-то в том, что ГГ догоняет, что нет деления на её соплеменников и людей, и нет деления _внутри_ её сообщества (впрочем, так же, как и внутри человеческого) Есть деление на Стаю - и всех остальных. Напарник-то её, полицейский - вообще-то человек.

И это уже категория "нетутошнего" масштаба, а метафизическая - то есть как раз-таки демоническая, только сначала ГГ сама об этом не знает.

Вампиры вроде врождённые есть - это раз (ну, так, как о них сейчас пишут). Но, если исходить из классического фолклора, смерть преображает и личность - на диаметрально противоположную. Т.е. нету тут уже трагедии человека, потому что самого человека нет, есть некто, "чужой", для которого люди - еда.

Der_Schatten

2010-05-15 к главе 1

Да я знаю, что она в конце понимает все это, но я слишком прониклась отвращением к персонажам, чтобы вообще что-то подобное почувствовать в конце.
Ну просто. Потому что.

По поводу существования других рас, фейри и т.д. - ну... извините.
Вообще не поняла эту сентенцию:

". Т.е. то, что феи, фейри и прочее - это не няшки из сериала Винкс (или откуда там), а существа, очень часто _ненавидящие_ людей и смертельно для них опасные. Видимо, Вы это подсознательно чувствуете/знаете - и потому как раз Вы и будете их мочить))) Тому есть подтверждение во всех видах фолклора - не только в сказках. В балладах типа как про короля Орфео (не помню какого века), у которого фейри украли жену. Когда король Орфео попал в их дворец, он там такое увидел, что Ваше графическое насилие - цветочки."

1. С чего вы взяли, что я не знаю о фейри? Я вот Винкс как раз не знаю (кто все эти люди?) а легенды - вполне себе.
2. Поэтому, добавлю по этой части - в легендах Неблагой Двор - просто зло. Все страхи, архетипические страхи человека перед всякой нечистью. У них нет обоснуя ненавидеть людей, в общем, потому что те, кто сочиняли легенды не искали этого обоснуя - просто враги рода человеческого, и т.д. Но у вас - тоже нет этого обоснуя.
Более того... сейчас попробую сформулировать. У вас нет чего-либо, что оправдывало подобное отношение героинь к людям. То есть, вот реальная аристократия, человеческая. Да, они относились к крестьянам, как к "смердам" и т.д, но они же защищали в случае чего земли. А тут - абсолютные паразиты, сравнимые разве с глистами или вшами. А глистов и вшей надо выводить. Как-то так. И если гнида гордится своей высокой породой, что ее предки сосали кровь еще у Короля Артура - это для меня не оправдание не посыпать эту гниду дустом...
3. При чем тут мои тексты вообще? о_О Сейчас речь не о них.

Про вампиров - поэтому я и оговорилась, что зависит от контекста. Тем, которые стали тупыми, опять же, паразитами с измененной личностью в сторону вечноголодной твари - нет, сочувствовать не буду.

А по-поводу демонов, и собственно Дьявола, далеко не так просто. Если вы знаете, то изначально в Каббале описывается, что это... хм, должность такая - "сатан", переходящая должность у ангелов. А потом пришли христиане и все извратили. А в язычестве, откуда приползли все эти фейри, вообще не было понятия дьявола и ада, но и сочувствия архетипичным человеческим страхам, безусловно, тоже не было и быть не могло.

Ответ автора

2010-05-15

А чего тогда дочитывали?)))))

2. Вот и я описываю - просто зло)) С позиции "изнутри".
Нет, конечно, Ваши тексты не при чём, выражение "Ваше графическое насилие" я употребила, т.к. Вы его употребили в предыдущем каменте ("Я прописываю графическое насилие. И я пишу, например, о вообще демонах..." ))
Или Вы удивились, что я изначально спросила, вспомнив про Конкрит?))

А почему Вы думаете, что нет обоснуя ненавидеть? У меня обоснуй есть: типа если люди засекали кого-то, кто отличался, то дело кончалось костром или серебряной пулей. Нет?
В фолклоре может быть - и есть, кстати говоря - ровно такой же обоснуй.

Вот и я описываю - просто _должность_. Такое место в мироздании. Нет?))

А, про вампиров забыла: опять же, исходя из классического фолклора, трансформация личности есть по умолчанию. Но, всё, что я написала про подмену понятий - это имхо, конечно же.
Мы ведь с Вами имхами обмениваемся))

Der_Schatten

2010-05-15 к главе 1

> чего тогда дочитывали
Не люблю бросать начатое. Потом, текст-то все равно хороший.

> просто зло
Тогда почему вы удивляетесь / не понимаете реакции на "просто зло"? Просто нормальная реакция на просто зло. Взять и уебать. Логично же?

> я изначально спросила
есть немного, удивилась

> костром или серебряной пулей. Нет?
Взаимная такая ненависть, нормально. Но все-таки люди - защищающиеся. А все эти твари, обычно, агрессоры. В фольклоре именно так. И у вас, в общем, тоже. Потом - пользы от них - миру, вечности, итд - никакой. Предупреждая возражение "а у человека какая" - такая. Господь дал именно человеку душу и землю во владение. А у всех этих фейри и души-то нет, кстати, вот ЭТО вообще-то реальный обоснуй их ненависти к людям - зависть, банальнейшая и тупейшая зависть.

Ну имхи имхами. Просто вы говорите, что уже второй человек высказывает подобную реакцию. Значит, так оно написано, так оно сказано. Впрочем, я уже все сказала в первом отзыве

Ответ автора

2010-05-16

Спасибо))

> Нет, я не удивляюсь, просто дискутировать люблю, т.к. Ваш отзыв не из серии "не нравится и поэтому херня", а дискуссионного плана))

> Аааа, ну потому что я удивилась как раз тому, что человек, пишущий графику ради графики (т.е. тоже зло по сути) так относится к злу без графики, но с идеей.
(может, я криво выразилась, простите)

> Похоже, да, взаимная ненависть - ну, что ж, такова се ля ви)) Насчёт души, пожалуй, соглашусь - есть такой мотив в фолклоре, полно, причём.
Нет, мои (вот эти двое, к примеру) весьма ограниченные агрессоры, всё-таки о мировом господстве не мечтают.

А насчёт пользы не согласна.
Как там фраза-то из Булгакова: "... как бы выглядела земля, если бы с неё исчезли тени? [...] Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар [...] из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?"

Не польза, конечно, тут это слово неприменимо. _Своё место_ в мироздании, вот.

> Второй человек - и именно пишущий графику))

Второй - и не последний. Вот и хорошо. Про мои книжки чего только не говорили, причём гораздо более публично, я уже привычная))

Очень интересная дискуссия, жалко бросать, если хотите, продолжим - нет, так нет)) Тем более, скоро сиквел повешу про служанку, мало ли, может, заглянете.