Отзывы к фанфику С самого начала

Спасибо за комментарии. АУ не планируется, но жизнь не хорошая и не плохая - она полосатая :)
В каноне видно, что наши герои хорошо знают друг друга, и их споры - продолжение предыдущих разговоров. Попробую восстановить что-то из пропущенных эпизодов.

Спасибо за комментарий, но, думаю, вы меня несколько переоцениваете. Каждый пишет так, как может, никакой спешки.
Текст стилизирован под середину прошлого века до некоторой степени, но если какие-то обороты вам не нравятся - приведите примеры, подумаю, что стоит исправить. То же касается непродуманности диалогов и нераскрытости персонажей(это примерно треть фика) - хотелось бы конкретики.

Numenorum, пожалуйста :)
Рада узнать, что моя целевая группа так принимает то, что я пишу.

Спасибо, постараюсь не разочаровывать читателей.

В целом я бы ответила на этот вопрос так:
Власть портит, Томми получил ее слишком рано благодаря как ментальным, так и другим своим способностям, научившись манипулировать по необходимости, просто чтобы выжить в приюте, потом занять в магическом мире хоть какое-то место, он уже не смог остановиться.
Кроме того, смерть родителей не могла не стать травмирующим фактором (судя по канону, он не планировал убивать, иначе не стал бы так запросто спрашивать дорогу, оставляя свидетеля; что-то пошло не так), любого человека такое близкое столкновение с конечностью жизни заставляет по-другому смотреть на возможность бессмертия, и, опять таки, кажущееся всемогущество магии сыграло с ним злую шутку.

Судя по канону, Альбус был знаком с маггловской техникой (даже носил татуировку - карту лондонского метро). Думаю, он не мог не обратить внимание на это замечательное вещество - движущую силу двадцатого века.

Про Минерву будет, но не скоро.
Спасибо.

>>хотя в приютах того времени садистские побои детьми друга процветали
С чего вы это взяли? Англия 30-х была одной из благополучнейших стран в мире(на ее территории в двадцатом веке войн не было), с быстро развивающейся промышленностью. Сироты могли пожаловаться на то, что им слишком рано придется пойти работать, но их среда не была криминальной, для этого не было необходимости - если рабочий класс обеспечен работой, он не будет люмпенизирован. Садизм и побои процветают там, где человеческая жизнь ничего не стоит, в Англии этого времени рабочие ценились.

>>и слизеринцы хорошо приняли... Хотя как они "грязнокровку" могут принять хорошо?
Не слишком внимательно читали? Слизеринцы приняли Тома после того, как убедились в его магической силе и обладании парселтонгом - темномагическим талантом. Или вы думаете, что его не принимали, держали изгоем, а потом дружно протянули руки для метки и еще и детей со временем привели? В такое не верю я :)

Dekler88, я слышала, что Великая депрессия была в США, гангстерские банды и бутлеггеры - тоже оттуда, ни одному государству не проходит даром попытка запретить алкоголь, это моментально создает черный рынок, огромный нелегальный оборот и, как следствие, среду для бурного развития преступности.

Англия 30-х гораздо более благополучна, до нее кризис докатился в 37-38, и даже тогда занятость - 85,9% трудоспособного населения. Но в это время Том уже учится в Хогвартсе и, как ментальный маг, вполне способен превратить любое место своего обитания в "милое", как вы выразились.

Вернемся к приютам. Это всегда источник дешевой рабочей силы. В XIX веке при слабой механизации труда окупить еду был способен только сильный и здоровый ребенок, поэтому создавались условия, когда слабые "выкашивались" сами по себе. Все страшилки типа Оливера Твиста написаны именно в это время. В XX производительность труда намного меньше зависит от физ. здоровья, уничтожать работников, приносящих деньги, никто не позволит. Надеюсь то, что все массовые социальные явления базируются на экономических предпосылках, в доказательстве не нуждается.

Я не говорю, что в приютах не было жестокости, драк и тд, но не массово. Конкретно о приюте Тома мы знаем, что его настоятельница заботится о здоровье подопечных, и атмосфера там нормальная. Были бы преступниками - их бы запирали, как минимум, а Томми идет за своими принадлежностями сам без проблем.

>>Дамблдор сказал: когда он вернулся под именем Волдеморта, то стал совершенно неузнаваем.
Давайте вспомним канон. Том приходит к Дамблдору поговорить о работе, в этот момент уже пытается требовать, чтобы его называли Волдемортом, Дамблдор отказывается, но что за имя, он знает. Разве Дамблдор его не узнал? Узнал. В это время в Кабаньей голове Тома ждут его бывшие однокурсники, будущий ближний круг. Том смог собрать тех, кто знал его с детства, еще не изменившись до неузнаваемости.

И в целом: идея о том, что Риддл стал чудовищем, потому что его обижали в детстве, мне кажется сомнительной. Забитый и обиженный ребенок не станет лидером чистокровных, не станет лучшим учеником в школе и тд.

Jenna-II,
>>Но! Это юмористический фик.
Не совсем так :). Будем считать, что названия главам придумываются от лица Дамблдора, который обладал достаточным чувством юмора, чтобы в любой ситуации видеть что-то забавное. Внутри текста все как в жизни: бывает смешно, бывает - не очень. Скоро станет совсем не весело.

>>Читала где-то, что детей в особо проблемных приютах по одному селить стали, так как "старики" забивали насмерть малышей
Однако Том не был заперт, смысл селить по одному, если не запирать комнаты (ключи только у взрослых)?
И в целом, можно ваш источник? Это(отдельные комнаты) стоило бы очень дорого. Кто финансировал гуманизм? Некоторое количество карцеров, чтобы успокоить/изолировать буйных - да, селить по одному - нет, Томми просто умел устраиваться, я думаю.

Спасибо, очень приятно получить такой отзыв от вас :)

Dekler88, у нас, видимо, разные источники, в любом случае, Тому в 33-ем пять лет, маловато, чтобы чувствовать экономический кризис. А в 38 поздно, он уже в дамках.

>>Ага... Так и вижу: идет Том по приюту, а у малолетние бандиты и администрация приюта ниц падают))
Судя по биографии Мессинга, способность к гипнозу таки решает все жизненные проблемы.

>>А пороли в частных английских школах ивовыми прутьями тоже из экономических соображений?:)
Воспитательный процесс. Сразу после войны количество ударов было ограничено законодательно, очень небольшим количеством, до 6, емнип.

>>Ага... Пила джин с утра стаканами и дымилась от выпивки:)
Тем не менее, она беспокоится о ветрянке(несмертельная болезнь), помнит случаи с детьми - была бы равнодушна - не вспомнила бы столько о Томе, а в процессе разговора не испугалась бы, что рассказанное ему навредит. И лучшее подтверждение - дети в приюте не заперты по комнатам, Том, по крайней мере, не заперт.

>>С чего Вы взяли, что это однокурсники? На дворе 56 г. , прошло 11 лет после выпуска Тома. Мог и в начале 1950-х их навербовать.

Маленькие золотые часы, стоявшие на столе Слагхорна, отзвенели одиннадцать.
— Батюшки мои, неужто так поздно? — удивился Слагхорн. — Вам лучше идти, юноши, а то наживете неприятности. Лестрейндж, я рассчитываю получить от вас завтра утром письменную работу, иначе мне придется задержать вас в классе. То же относится и к вам, Эйвери.
Из ГП6

Обе фамилии знакомы как Упсы ближнего круга. Либо они сами, либо их родители, как видно из цитаты, учились с Томом. Оттуда же, из беседы у Слагхорна:

Риддл улыбнулся, остальные мальчики рассмеялись, бросая на него восхищенные взгляды.

Это встреча Слаг-клуба, успешные дети успешных родителей.

Можно пример из текста, где персонажи комичны?

Ps: ну что такое, как только попросишь примеров...

>>О том, что за крупнейшими политическими событиями Европы XX в стоит Англия, я читаю не впервые. Но что это был именно Дамб - никогда бы не додумалась :)

Raindreamer, мне кажется, что есть некоторые параллели между образом Дамблдора и Черчиллем.

Логика подсказывает, что террористическая организация, подобная УПС, не могла вырасти без попустительства/покровительства государства на некотором этапе, так же, как рейх вырос под покровительством Англии на деньги США(вот кто действительно заказывал музыку в Европе, получив, в конечном итоге, мировое господство из рук перерасходовавшего ресурсы Старого Света)

Репутация, полученная Черчиллем во время первой мировой войны, заставила англичан единогласно выбрать его премьер-министром, когда пришло время изменить политику и начать по-настоящему бороться с Гитлером. По сути, ему пришлось победить для этого прогерманскую группировку, официально представляемую Чемберленом. То же у Роулинг: Орден Феникса - не противостоящая власти, но отдельная и тайная организация.

Черчиллю пришлось получать в союзники СССР независимо от его собственных планов, также как Дамблдору - Гарри.

И в целом, их интуиция, умение чувствовать ситуацию, находить союзников, которым и в голову бы не пришло, что они могут стать союзниками, чувство юмора, наконец.

>>И всё же жутко интересно, как Вы опишете перелом в целях Тома: пока что он производит впечатление парня непростого, но всё же вполне позитивного...

Уже в следующей главе Тому придется столкнуться с магглами и жуткой ксенофобией в свой адрес. Это сформирует цели для приложения сил, которые сейчас еще отсутствуют.

f#min, сейчас у меня нет беты, буду рада, если появится. Если хотите причесать текст, можем попробовать поработать вместе. Пишите на iran76@mail.ru

Dekler88, сдается мне, где-то я уже читала эту аргументацию.

Хотите доказать, что Томми били как ровесники, так и взрослые? Причем все вокруг были малолетними бандитами, а он паинькой? А это вам зачем?

Я в каноне вижу не слишком уютное, но приемлемое место, где никого не нужно запирать и хотя бы о здоровье заботятся. Если с цитатами из канона не докажете мне обратного, имею право на эту точку зрения.

>>Только не забывайте, что Слагхорн раза три правил и перправил это воспоминание.

Три раза - это откуда взято? Во-вторых, когда собираешься солгать в чем-то, желательно для достоверности окружить это правдой. Слагхорн делал воспоминание для Дамблдора, вряд ли он всунул туда что-то, в чем Дамблдор смог бы усомниться - он прекрасно знал,как относятся к Тому однокурсники, тк преподавал в это время. Думаю, нет никаких оснований сомневаться в чем-то, кроме измененной Слагхорном реакции на вопрос о хоркруксах.

>>О комичности
Я спрашивала, что комичного в самих персонажах, а не в оформлении текста. Вы обвиняете меня именно в том, что Риддл недостаточно трагичен - так докажите разбором его поступков или слов. Какие считаете комичными?

Не все - согласно канону Марволо умер через полгода после выхода из Азкабана, а вот Морфин был жив к моменту убийства Риддлов и остаток жизни отбывал наказание как признавшийся в этом преступлении.

Нет, не совсем так. Я не думаю и не пытаюсь сказать, что Дамблдор в чем-то виноват. У него были причины придерживаться своей точки зрения, в следующей главе об этом будет подробнее.

marusechka777, спасибо

marusechka777, попробуйте примерить ситуацию на себя. Ваша самая ближайшая подруга совершила убийство, при этом вы понимаете, что во многом служили катализатором ситуации, без вас она бы никогда не встретила тех, кого убила, не рассчитывала бы на железное алиби и тд. Перестанете с ней общаться. Думаю, нет. Будете рады помириться - возможно. Потом она приходит и говорит, что планирует убить, чтобы стать бессмертной, и то же предлагает сделать вам. Даже если для вас это неприемлемо, вы можете попробовать найти слова, которыми постараетесь убедить ее, что это плохая идея, и не факт, что это получится красиво и убедительно для нее. И Том не дал Дамблдору продолжить разговор, оборвал его, как только Альбус начал переходить от мягкого убеждения к попытке запретить.

marusechka777, пожалуйста :)
Скамандер в своей книге "Волшебные твари и места их обитания" пишет, что акромантулы не водятся в Шотландии(точная цитата "Акромантул живет в непроходимых джунглях острова Борнео"), но ему пришлось откорректировать текст статьи об этих пауках со слов Гарри Поттера и Рона Уизли.
Соответственно, одна из загадок нашего канона - как так получилось, что после появления в лесу одного акромантула мужского пола он обзавелся многочисленным потомством.