Отзывы к фанфику В бездну

Rr11Nn
2013-03-16 к главе 1
Половина Снейпа кажется избыточной. По итогам "ГП" от Снейпа толку не было. И сопли в воспоминаниях Снейпа - больше тянет на бред умираюшего Гарри.
p.s. Есть такой фик Дорианы Грей - "Мерзлая земля"..
Ответ автора
2013-03-16
Не буду спорить. У каждого свои ощущения от текста.

Собственно, мне Снейп канонный также не показался полезным и эмоциональным. Последняя книга явно выбивается из общего ряда - очевидно, что в ней Роулинг переврала половину персонажей, в том числе и Снейпа.

Однако мне хотелось передать ощущение шока, когда мысли сбиваются с обычного ритма. Снейп не жалеет Поттера. Он просто в ступоре, как и все остальные. Избранный помер - это ж ппц! )
Frenegonda
2013-03-16 к главе 1
спасибо, согласна с вами насчет испытаний, да и на счет много другого. например нельзя считать добропорядочными людьми. тех кто ночью оставляет младенцев на пороге, и за 10 лет ни разу не поинтересовался никто из них как он там. или в первый курс вначале директор предупреждает, что походы в лес смертельно опасны(даже в обыкновенный лес днем нормальный человек не пошлет детей) а тут ночью в лес 11 летних детей где происходят убийства единорогов. водятся оборотни, кентавры, пауки размером с автомобиль да даже опасные растения. я бы сделала следующий вывод они хотят избавится от детей - убить их, а потом заявить, что непослушные дети сами тайно пробрались в лес и там погибли, вобще главным врагом Потерра бал все же Дамблдор и ко, а не Волдеморт и Пс
Ответ автора
2013-03-16
А что не так с обычным лесом днем, что туда нельзя детей посылать? Заблудиться там может только полный идиот (или "дитя города", что практически одно и то же).

Дамблдор и Ко готовили оружие, а не растили детей. Они, по сути, никогда и не видели в Гарри и его друзьях просто подростков. Так что офигевший Орден Феникса в моем фанфике - это, скорее, кучка людей, чьи надежды и чаяния внезапно оказались в полной жопе. Им всем, по сути, наплевать на Гарри, иначе бы они давно потребовали от Дамблдора забрать его у Дурслей.
Rr11Nn
2013-03-16 к главе 1
Скажу так. В половине Снейпа именно его мыслям доверия нет. К поведению остальных вопросов нет.
И к сожалению, Снейпогад выглядит намного правдоподобнее, чем "стласный снаружи, доблый внутли".
Ответ автора
2013-03-16
А где там Снейп раскаялся и подобрел? Он не жалеет Поттера как личность. Как сына Лили Эванс, как Мальчика-который-выжил, как ученика - да, жалеет. Вернее, начал жалеть уже после того, как тот умер. Но он не знает и никогда не стремился узнать Гарри по-настоящему. У него просто шок от того, что мальчишка вот так просто взял и умер. Никто не ожидал.
Rr11Nn
2013-03-16 к главе 1
Я не уверен в том, что его обещание Лили было всерьез. Что он так мог действительно думать.
Я даже не знаю, что в нем могло быть.
p.s. Ну, Гарри не оружие, а издевательство, честно говоря.
Потому что если это оружие - то всему ОФ надо заворачиваться в простыню и ползти на кладбище сразу.
Вот в "Игре Эндера" О. Карда подобная ситуация поближе будет к правдоподобности. (Хотя тоже далека)
Ответ автора
2013-03-16
А вот это любопытный вопрос, на самом деле. Снейп - типичный пример эгоистичного, вечно страдающего, находящегося в меланхолии мужика, склонного одновременно к заниженной самооценке и поливанию грязью окружающих. Мог ли такой тип действительно любить? Или он всего лишь пылал страстью, но никогда бы не осмелился подойти к Лили ближе? А если бы она не умерла - может, он бы вскоре разочаровался в ней и разлюбил?

То, что за все годы, что Поттер провел у Дурслей до поступления в Хогвартс, Снейп ни разу не проведал его, сына любимой и обожаемой Лили, уже показательно. Выходит, вся Снейпова любовь была эгоистичной и возведенной в некий культ. Он думал только о своем горе, упивался им, но у него даже мысли не возникало аппарировать на Тисовую улицу и просто проверить, как живет ребенок Лили.

В принципе, я постарался это передать: даже когда мальчик умер, Снейп все равно думал о себе - "Прости МЕНЯ, Лили", а не "Бедный Гарри, как жаль, что ты умер".
Luna LongBottom
2013-03-16 к главе 1
Действительно,почему никто не предусмотрел такой вариант событий. Ведь Гарри все лишь человек! Подросток!
Ответ автора
2013-03-16
Наверное, потому что вначале Роулинг все это задумывала как детскую сказку про обычного мальчика-сиротку, который вдруг оказался магом и героем, а потом скатилась в такой трэш и угар, что Хичкок обзавидуется. Вообще на протяжении всех 7-ми книг там явно прослеживается тяга к садизму, причем по нарастающей. Мне вообще не понятно, как Поттер не сорвался и не перерезал себе вены уже где-то после четвертого курса.
*Kleo Jr*
2013-03-16 к главе 1
Ого, если бы все сложилось именно так, то можно сказать всем пока. Победа Волдеморту, магглов в топку, да и чистокровным жилось бы не сладко.
Я не задумывалась почему-то о таком исходе, все равно всегда веришь, что добро и свет победят.
Хотя так оно и есть: Поттер, по сути, подросток, как он может тягаться с сильнейшим магом? Возможно, такой поступок (почти самоубийство) можно назвать слабостью, но на него действительно слишком многое навалилось.
Кто бы что ни говорил, все равно наивно верю в доброго Дамблдора. Да, конечно, он возложил на плечи Гарри тяжелую ношу, но мне вериться в его искреннюю привязанность к Поттеру. Так или иначе, Дамблдор старался сделать как лучше. Лично мое мнение.
Мне понравилось, заставило задуматься, что было бы дальше. Смог ли бы Дамблдор сам расправиться с Волдемортом?
Мне показалось, что это опечатка: «К телу на столе то и дело по очереди подходили чрены Ордена Феникса».
«Дитя города» равносилен полному идиоту? =D
Ответ автора
2013-03-16
Вот теперь им всем придется реально задуматься, как быть дальше. Читая канон, лично у меня создалось впечатление, что у Дамблдора вовсе не было никакого запасного плана на случай, если Поттер вдруг откинется. К примеру, бланджер на квиддиче голову ему снесет или машина собьет. Разве так не бывает?

Спасибо за указание на опечатку, исправил.

Да вот насмотрелся уже на "детей города", которые даже не в курсе, как костер разжечь с помощью спичек, не говоря уже об ориентировании где-либо без светодиодных указателей и фонарей.
*Kleo Jr*
2013-03-16 к главе 1
Черт! Так ломать все мои стереотипы…
Но в Ваших словах что-то есть. Опять-таки я никогда не задумывалась об эгоистичности Снейпа, а видимо стоило бы.
Седьмая книга действительно значительно выделяется из остальных, словно всех героев перевернули с ног на голову и выдернули из привычного образа. Но я всегда думала, что это от того что книга как бы от лица Гарри вот и ощущения переданы через него.
Снейп слишком неоднозначный, противоречивый персонаж. Во многом плохого в нем больше чем хорошего, даже его чувства теперь стоят под сомнением…
Пища для размышлений, однако.
Спасибо.
Ответ автора
2013-03-16
А разве может быть хорошим человек, морально измывающийся над детьми на уроках? Дело ведь не в том, что, якобы, ему нужно было поддерживать амплуа Упиванца. Как шпион Волдеморта Снейп как раз таки должен был строить из себя настоящего милашку, а не затравливать детей до заикания.

Видимо, все таки мелочной злобы и неуверенности в себе в нем было куда больше, чем тех призрачных положительных черт. Стоит напомнить, что он вечно попрекал Гарри его МЕРТВЫМ отцом, а затем не раз прохаживался уже насчет МЕРТВОГО крестного. Разве взрослый адекватный и не закомплексованный человек будет так себя вести, да еще по отношению к ребенку? Я так не думаю.
Rr11Nn
2013-03-16 к главе 1
Эм, есть нюанс - об каких-то отношениях между Снейпом и Лили прямым текстом говорится лишь в финале седьмой книги.
Так что, а были ли вообще у Снейпа какие-то чуства? Даже такие?
Может, ему на всех было плевать? Помер Поттер, велика беда.

p.s. *Kleo Jr*, а седьмая - это просто халтура. И деградация еще с четвертой началась.
Ответ автора
2013-03-16
Честно сказать, до того, как начал читать фанфики, я вообще терпеть не мог Снейпа. Он сильно напоминает многих советских учителей - таких же злобных, ненавидящих своих учеников и вечно всем недовольных.
Снейп из фандома - практически полная противоположность канонному Снейпу. Тут он обрел столь многогранный и глубокий характер, что порой просто поражаешься, откуда люди все это взяли и почему наделили подобными чертами именно данный персонаж. Вроде бы, не за что. Хотя тут, скорее, сыграло роль клише насчет "привлекательности зла" и "притягательности плохих парней". Мне почему-то сильно кажется, что в седьмой книге насчет Снейпа Роулинг пошла на поводу у фанатов.

Кстати, соглашусь насчет халтуры и деградации. С четвертой книги поперла ересь, апофеозом которой стал эпилог седьмой. Стало очевидно, что мадам пишет уже больше для заработка, чем ради литературы, к сожалению.
*Kleo Jr*
2013-03-16 к главе 1
О да, его уроки явно нормальными назвать нельзя. Но такое отношение прослеживалось у него ко всем ученикам, исключая разве что слизеринцев. С психикой у него точно не все в порядке, может тяжелое детство? =D
Rr11Nn , ну, отношений однозначно не было, а вот чувства… Почему нет?
Снейпу было плевать? Очень сомневаюсь… Да, он вот такой вот мрачный, угрюмый, язвительный, несправедливый. Плохой, в общем. Но если бы ему изначально было бы плевать и на Дамблдора, и на Эванс, и на Гарри, то смысл ему вообще крутиться вокруг этих людей? Мне кажется, он бы попросту сбежал/скрылся и жил бы себе преспокойноенько. Ну, или если бы боялся Волдеморта, мог бы продолжать выслуживаться перед ним.
Но нет же, Снейп оставался до самого конца. Может он все-таки не такой уж эгоист?
Халтура, не халтура… Читаемо ведь?
Ответ автора
2013-03-16
Тяжелое детство, определенно. ) Однако взрослые люди на то и взрослые, чтоб не переносить свои проблемы и обиды на детей. А Снейп ведет себя именно как буйный псих или просто неуравновешенный подросток. На самом деле, они с Сириусом были очень похожи - оба как будто дети малые в телах взрослых мужиков, вечно грызлись и срывались на окружающих. Может, потому они друг друга так и ненавидели.

Читаемо, но не перечитываемо. По крайней мере, лично я ни разу не перечитал ни одной книги из канона, хотя обычно зачитываю любимые книжки чуть ли не до дыр ("Шерлок Холмс" Конан-Дойля тому примером)).
*Kleo Jr*
2013-03-16 к главе 1
Ну, думаю, такие люди есть и в реальной жизни. Не все хотят взрослеть, некоторые попросту никак не могут. Иногда мне кажется, что все люди психи, неспособные себя контролировать. Так стоит ли удивляться Снейпу? (Все-таки книжному персонажу)
И таки да, с Сириусом их многое объединяет…
Фанонный Снейп — это нечто!
Авторы просто впадают в крайности: либо до невозможности преувеличивая его отрицательные черты, либо превращая его в ангела без крыльев. Людям свойственно всех идеализировать, упрощать характер. Персонаж получается плоский: однозначно плохой или хороший. Не один Снейп сильно меняется характером из фанфика в фанфик.
Перечитывать канон тоже желания не возникало…
Ответ автора
2013-03-17
Думаю, не стоит удивляться тому, что, в большинстве фанфиков, персонажи получаются плоскими. Да и в большинстве оригинальный литературных произведений тоже, к сожалению. Все таки человеку достаточно трудно разобраться даже в самом себе, не говоря уже об окружающих людях, так что надо быть очень тонким психологом, чтоб еще это все и описать. Однако описать - мало. Нужно описать красиво и читабельно. Согласитесь, все это весьма и весьма нелегко совместить. )
Rr11Nn
2013-03-17 к главе 1
*Kleo Jr* отношения бывают и дружескими. И вот была ли даже эта дружба? А согласно Дарам, Лили и Снейп общались, как не странно.
Ну а что остался - Каркарова достали таки. А так можно попробовать дожить до победы одной стороны и жить припеваючи. А что Лорду приспичит его убить..

Что касается Снейпа и остального сборища - я не удивляюсь. Я веселюсь с финала.
"Светлая" сторона марширует прямо в могилы. И вот так, как тут, и обязано было произойти. Не точно так, но приблизительно. Только поражение.

Черный Гриб - полный ППКС))
При попытке перечитать те же Дары Смерти просто перекашивает с первых же глав.
Гарри себя как зомби ведет.
Остальные - у них там Пожиратели, которые убьют и не поморщаться, а они свадьбы справляют. И никто не осознает, в какой они заднице глубокой.
Ответ автора
2013-03-17
Ну, допустим, свадьба Билла и Флер - это как пир во время чумы. Да и вообще многие отношения героев (особенно любовные линии) в седьмой книге напоминают какое-то лихорадочное желание ЖИТЬ - и это вполне оправдано, ведь люди обычно так себя и ведут в подобных ситуациях. Тут срабатывает чистейший инстинкт - выживание и размножение, желание продолжить род, пока не помер. Однако Роулинг все это описала довольно небрежно, так что создается ощущение бессмысленности и "картонности" происходящего. Хочется сказать сакраментальное "Не верю!" ) Наверное, потому у "Гарри Поттера" столько фанфиков.
*Kleo Jr*
2013-03-17 к главе 1
Rr11Nn, дружба, да вот такая вот своеобразная дружба. Может он и дружить-то правильно не умеет? Ну, а что и такое встречается, наверное. Он замкнут с детства и не знает, как надо общаться. Думаю, подобное все же возможно.
Я не могу так вот легко отказаться от своих суждений, надо поразмыслить…
Что в принципе мешало Снейпу поступать как Люциусу? Дождаться финала и после только выбрать сторону победителя? Но он ведь до конца был на стороне Дамблдора. Я все еще верю, ага.
Да, да! Должно быть поражение. Ну не могли детишки и пара профессоров справиться с таким количеством Пожирателей. Но знаете, я другого финала и не ожидала. Сказка, хоть и переросла все границы, но все же, не могла закончиться плохо.
Кстати, немного странно рассуждать тут на тему адекватности происходящего, исходя из того, что книга изначально писалась для детей. Они вообще могут таких мелочей и не заметить.
Ответ автора
2013-03-17
Снейп-то, может, и умел дружить... по-своему. А вот дружила ли с ним сама Лили? Стоит хотя бы сцену у озера из Омута памяти вспомнить: Снейп висел вниз головой довольно долго на потеху студентам, и только спустя какое-то время Лили довольно таки лениво подошла и потребовала его отпустить. Так друзья себя точно не ведут. Скорее, она решила порисоваться перед тем же Джеймсом: мол, смотри, какая я смелая и крутая, могу даже тебя приструнить. Так что последующая реакция Снейпа (когда он назвал Лили грязнокровкой и отказался от ее "помощи") вполне понятна. Да и вообще стоит вопрос о том, такими ли уж хорошими были родители Гарри. Джеймс - явный садист, хулиган и придурок. Лили - дура (раз связалась с таким, как Джеймс), пустышка и кокетка, этакая "звезда школьного бала". В общем, все довольно неоднозначно, если задуматься... Только вот, опять же, не потянула Роулинг такой серьезный рассказ, который сама же и заварила где-то с 3-4 книги. До этого все было довольно типично для всех сказок.

Снейп был на стороне Дамблдора - это очевидно. Однако разве он от этого становится меньшей сволочью? Если учесть методы Дамблдора в войне (хотя бы то, что он, по сути, засадил Сириуса в Азкабан и сквозь пальцы смотрел на издевательства над Поттером у Дурслей, а затем и вовсе устроил ему "сладкую жизнь"), то чем он лучше Волдеморта? Они оба - политики. Только директор хитрый, а Волдеморт неуравновешенный и прямой, как фонарный столб. Так что Снейп просто устроился в тепленьком месте - стал двойным агентом под крылышком Дамблдора, который ему практически все позволял. Снейпу даже свой поганый и буйный нрав скрывать не надо было.
Rr11Nn
2013-03-17 к главе 1
*Kleo Jr*, да не в том дело. Не скормили ли Гарри дезу? Может, Лили и Снейп даже не общались никогда?))
А что для детей - так последние книги уже не для детей. И у книг нет тех инструментов, которые есть у кино, чтобы косяки закрывать.
И четвертую я не зря упоминал - как раз закончились приключения, и началось непойми что. (В третьей тоже были сигналы)
Сам Турнир неинтересен и не зрелищен, например.
И победить можно по разному. Можно сделать противников равными, например. И не допускать таких сюжетных перегибов изначально. Что стоило выдвинуть какого-то персонажа на замену Дамблдору? Чтобы ОФ не выглядел стадом ничего не могущего народу?
А что касается верности Дамблдору - а что Снейп сделал-то? Меч передал да Кэрроу придерживал.
Этого слишком мало для гарантии победы.
А уж сдача плана 77 Поттеров по указке Дамблдора Лорду)) Красота.
Ответ автора
2013-03-17
На самом деле, Роулинг так и не раскрыла, почему Снейп вначале примкнул к Волдеморту, а затем решил предать его. Можно предположить, что парень-полукровка хотел возвыситься, однако все равно это еще не повод вступать в явно экстремистскую организацию. Если верить канону, Волдеморт всегда был ненормальным (одни только бессистемные массовые убийства магглов чего стоят, даже Гитлер вначале целую "машину смерти" создал, а затем уже начал действовать), так что, по идее, такой умный вьюношь, как Снейп, не мог купиться на такую фигню и стать рабом психа. Так что логичнее предположить, что самому Снейпу не чужды садистские замашки, особенно если взглянуть на его поведение на уроках в качестве преподавателя.

Почему же он оставил Волдеморта? Потому что тот убил Лили? В принципе, это логично. Но все равно не объясняет, почему он так наплевательски отнесся к "продолжению" Лили - ее сыну. Если он и впрямь настолько ее любил, что осмелился предать Волдеморта, тогда он тем более должен был пылинки сдувать с дитяти. Так что снова "Не верю!" Где-то тут скрыто много фальши, определенно.
*Kleo Jr*
2013-03-17 к главе 1
Мы ведь не спорим, правда? А то я начинаю чувствовать себя загнанной в угол.
Каждый видит то, что хочет видеть, так как действительно все очень и очень неоднозначно и сильно отличается друг от друга в зависимости, с какой стороны смотреть.
Rr11Nn. Вот, к примеру, ложные воспоминания, все конечно возможно, а вот нужно ли? Отношение Гарри к Снейпу это нисколько не поменяло, тогда смысл ему вообще подделывать их? Честно, я об этом и не задумывалась раньше.
Писать красиво, точно описывая все характеры, сохраняя интересный сюжет и динамику — сложно. Соглашусь с Rr11Nn, что тот же Турнир описан нудно и затянуто.
И таки да, фальшь здесь точно присутствует. Хотя может это из-за разного восприятия теста людьми? Что для одного «Не верю!», другой с радостью проглотит и еще добавки попросит.
Но все эти разговоры довольно-таки далеко ушли от самого фанфика.
Черный Гриб , спасибо за рассказ и такое интересное последующее обсуждение.
Ответ автора
2013-03-17
Не спорим, конечно. ) Вас никто не пытается заставить думать по-другому. У каждого свое видение, вы правы.

Вам также спасибо за отзывы о фанфике и обсуждение. Было приятно пообщаться. )
Безумная
2013-05-07 к главе 1
"Где были они все, когда мальчишка медленно угасал, тупо глядя в потолок на Тисовой Улице? А где был я сам?" - какие страшные, жестокие, искренние слова. Ведь Гарри - человек. Живой и смертный. Он долго держался, очень долго. Но сломался. Неужели никто не подумал об этом?
Красивый фанфик, жесткий, драматичный... настоящий.
Ответ автора
2013-05-13
Благодарю за подобную оценку. Я вложил в этот текст много своих мыслей и чувств, поэтому вдвойне рад, что он нашел отклик у читателей.
Александр Баттерфляй Кроль
2022-04-01 к главе 1
Черный Гриб это транссекуал-садист с дисфорией по поводу отсутствия полового органа, это женщина, пьющая мужские половые гормоны, чтобы"стать" мужчиной с целью самоутверждения, она заходит на страницы пользователей социальных сетей и проводит троллинг, оскорбляет и унижает пользователей. Если вы подверглись хамству этой пользовательницы, сообщите модератору.

Гормонотерапия не такая уж безобидная и предсказуемая вещь как этого хотелось бы "подопытным". Теоретически, употребление мужчиной женских половых гормонов должно сделать его женственным, но не все столь однозначно. Внешне, конечно, мимикрировать можно. А вот с мышлением и вообще с физиологией головного мозга гораздо сложнее. И это я испытал несколько раз на собственной шкуре и потому не питаю к трансухам ни симпатии, ни юношеских иллюзий. Изменение гормонального фона с помощью введение "лишнего" гормона извне зачастую приводит к агрессии, в чем мы имели честь убедиться изотснятого на видео случае, где охранник бьет транссексуала-железнодорожника, который настолько агрессвно себя вел, что вывел из себя мужчину-охранника. Что касается меня, то мне, во-первых самому довелось драться с трансухой на улице, которая первая на меня напала, а другой трансексуал напал на меня в интернете из-за моих рисунков, опубликованных на моей личной странице (!!!). Эти случае не позволяют мне отнести трансов к психологически здоровым личностям. И главное, их жизненные проблемы, это их личные проблемы, а не мои и не ваши, и общество не обязано им их решать. Да, и представление о том, как ведет себя настоящая женщина или мужчина, у них то же сдвинуто - очень уж много манерных трансов.
VariK
2023-08-05 к главе 1
Больно... мне нравится❤


Top.Mail.Ru

2003-2024 © hogwartsnet.ru