Отзывы к фанфику О палачах и жертвах

annyloveSS Кошмар какой!

annyloveSS И за что же вы его так не любите? Право, даже Ро была гуманней.

annyloveSS Дайте я угадаю: он все же невиновен. Он сам наговорил на себя и подделал "улики". Не из страха а от отчаяния и горя. Но никому конечно же до этого опять нет дела... Взорвать такое правительство мало)))

annyloveSS Вообще говоря, я готова взять свои слова назад. Может быть то, что именно на него валится всегда и все, именно ему достаются все самые тяжкие испытания и страшные муки, а также всеобщее презрение, ненависть и непонимание - и есть Предназначение его на земле! Стоило родиться, страдать и умереть в муках для того, чтобы утвердить и доказать могущество истинной любви. Доказать, что она может жить там, где никто даже и не предполагает ее наличия. Что умение любить и жертвовать собой не зависит от внешности, характера или материального и социального положения. Что все, на что так падки ограниченные люди - шелуха, оболочка, фантик. а истинную ценность представляет одно - душа. Нередко измученная, израненная, больная, запятнанная, полумертвая, но сохранившая в себе тот огонь, который освещает для нее мир. И может быть хоть кто-то глядя на ее страдания очнется, проснется, задумается. Вспомнит прекрасные слова другого отверженного:

"Не гляди на лицо, а заглядывай в сердце.
Сосна не красива,
Не так хороша, как тополь
Но сосна и зимой зеленеет!" (с)

Простите, крик души...

annyloveSS Ну да, так я и думала. Заподозрила сразу как только заявили, что он признался сам. Как говорил в одном из романов моей любимой Кристи Пуаро - "это психологически неправдоподобно". Человек может из страха не признаться в убийстве, совершенном по неосторожности или в аффекте. Но уж если у него хватило духу разработать и осуществить план, хладнокровно избавиться от врага - он будет отрицать свою вину до последнего, пока его что называется не "припрут к стенке". А если он признается сам - значит он почти наверняка наговаривает на себя, выгораживая кого-то. Ну а он, разумеется, мог взять на себя вину только одного человека. Но так как я не верб в то, что Лили могла убить мужа - думаю мы имеем дело с т.н. "случаем Каролины Крейл".

annyloveSS Да, перефразируя текст известной песни:

"В делах любви как будто мирных
Стезя влюбленных такова
Что лучший взнос за счастье милых
Не кошелек, а голова" (с)

Это вам не цветочки, подарки, признания и т.п. -отдать жизнь и душу ради любимого человека.

annyloveSS Да, первая сцена в фильме действительно ужасна. Я, кстати, прочитав книгу и посмотрев фильм думала о том, что делать с такими? Понятно, что Каролина ошиблась и Анджела была ни при чем. Но в принципе - как быть с человеком, готовым пойти на смертную казнь, защищая того, кого он любит больше жизни?

annyloveSS Да уж, спасибо еще если можно все исправить. А если нельзя? Я тоже считаю, что смертную казнь надо отменить.

annyloveSS Кхм... В рай-то он конечно попадет - как мученик. Тем более в таком случае как в этом произведении. Но разве другим людям от этого легче? Например таким, как Клаус или Фрэнк практически ощущающим себя убийцами? Или как мать того казненного?

annyloveSS Да уж... Ну с Сириусом еще ладно понятно, но неужели никто другой не заметил психологического несоответствия? И ведь Лайза права, что всего ужаснее. Он мало того, что знал, что его казнят - он знал что она не только не будет ему благодарна, а возненавидит его и воспримет известие о его смерти, как торжество справедливости. КАК же надо любить, чтобы добровольно обречь себя на такое?! Сколько самоотречения, бескорыстия и преданности должно быть в этом чувстве! Какую невероятную красоту души оно должно обличать! Такой любви не нужна даже благодарность. На ней держится мир...

AlicaGrace Мне очень нравится. Моя любимая тема жертвы - без надежды на признание, оправдание - вопрос о смертной казни. Интересная детективная линия. В общем, спасибо большое!

annyloveSS Да, конечно, он получил уже награду свою. Но все-таки люди ДОЛЖНЫ знать о таких жертвах - потому что именно узнавая о них, происходит переворот в душе, изменение отношения к жизни и к другим людям. И может быть благодаря этому удастся предотвратить такое в следующий раз.

annyloveSS Кстати "умилило" предложение Грюма пороть человека, не испугавшегося мучительной казни...

annyloveSS Нет, ну какая же... Простите, вырвалось... Не знаю, я лично на месте Лайзы наверное не удержалась бы. Такую несправедливость просто физически невозможно выдержать. И снова восхищенное удивление: как, КАК после такого можно продолжать любить с такой страстью и самозабвением? Надежда только на то, что кое-кому потом придется раскаяться в своей слепоте.

annyloveSS Кстати сравнение с Эсмеральдой, наверное, не зря? Но Эсмеральде в ее 15 лет еще простительна слепота...

Сиррон Какая же у вас прекрасная, канонная на все 110%, Лили. И ведь не повзрослела ни на грамм, не поменялась ни на йоту - видно, что все 10 лет за пазухой у Джеймса так и просидела.

annyloveSS Вот и я говорю - в пятнадцать лет еще простительно, но в тридцать два(((

Сиррон Не время приводит к опыту, а события. Лили (местная) так и не научилась прощать - а все потому, что ей никогда не приходилось, видимо, быть на месте нуждающегося в прощении. Точно так же и с любовью: как естественно-просто она воспринимает любовь к ней Джеймса - так, как будто по-другому быть не может, и это - единственное возможное его состояние. Золотая девочка, что уж там.

annyloveSS *Лили (местная) так и не научилась прощать, а все потому, что ей никогда не приходилось, видимо, быть на месте нуждающегося в прощении*.
А это на самом деле иногда очень полезно! И я лелею надежду, что она-таки побывает в этом качестве. Хотя бы сама для себя.

annyloveSS И ведь что всего страшнее - часто такие несчастные спасают любимых даже не от смертной казни! Ведь Лили-то которая была беременна и, как предполагалось, не отдавала себе отчет в своих действиях, не казнили бы. (Как не казнили бы и Анджелу потому что она была ребенком). От ареста, разбирательства, позора суда, ужасов тюремного заключения он спасал ее ценой своей жизни.

annyloveSS Ну вот, и этот туда же... Уж чья бы корова мычала... За кем шпионит Лайза я догадываюсь. Собственно говоря, думаю что понимаю что произошло. Фрэнк про зависть очень правильно сказал...

annyloveSS Ну то, что они в нее все четверо были влюблены неудивительно. Но только та любовь, которой никто не замечал и не принимал всерьез оказалась доказана делом.
Кстати, Люпин судя по всему просто не поверил Клаусу? Иначе он вряд ли мог отнестись спокойно к известию, что невинный человек признался в том, чего не совершал из любви.

annyloveSS А что касается Люпина - я уже говорила как-то об этом. Если у Сириуса и Джеймса уровень сознания "принцессы, которая услышав, что народ умирает с голоду спросила почему не покупает он сдобных булочек" (с), то уж Люпин-то должен был бы знать, что такое "правда жизни" и понимать ее трудности.

annyloveSS Что касается моих предположений - я тоже проявлю осторожность. Вспомню лишь, что Фрэнк говорил, что СЛИЗЕРИНЦЫ не убивают из-за внезапно вспыхнувшей застарелой зависти. И как раз ненависть, вопреки и здешнему и канонному мнению Люпина, вовсе не означает зависти. Гораздо чаще она бывает прикрыта совершенно другим чувством.

annyloveSS Ну ничего себе! И нифига Клаус "знающий о любви на деле" не понимает! Конечно хорошо, что он честен. Но ему следовало бы признать, что он и не обрек бы себя ради Лайзы на смертную казнь, на позор и неволю. Тот же кто любит ТАК - не сможет и не захочет жить без любимого человека. И смерть будет воспринимать как лучшее благо - что и было в каноне.

annyloveSS В общем жертву доморощенных благодетелей жаль настолько, что хочется схватиться как за соломинку даже за такую деталь, как изуродованное лицо...

annyloveSS Я имела в виду, что Снейпа жаль из-за такой поистине мученической смерти, но заставлять его еще и жить после такого было бы такой жестокостью, верить в которую не хочется. Поэтому имеется подозрение, которое, я надеюсь, оправдается дальше.

Сиррон Вкуснющий Люпин с жирным, сдобнейшим описанием непогрешимого право имеющего Джеймса. Не в бровь, а пардон муа, с вертухи по ебальнику.
Но - боже ж мой - отчего, скажите пожалуйста, гриффиндорцы выпуска 78 у вас совсем не развиваются? Вот ей-ей, какие были в 17, такие и остались в 35.

Сиррон А может быть -
в) вы и не планировали показывать их развитие?
То есть - в вашей версии поттерверса мародеры и примкнувшая к ним Эванс просто не должны были меняться, а потому - никаких испытаний на своем счастливом жизненном пути не встретили? А следовательно, со времен Хогвартса - и не взрослели.

Бешеный Воробей Аха, я так и знала, что это Петтигрю. Больше на такое никто не способен. Разве что Снейп в пароксизме бешенства и состоянии аффекта, но он здесь тоже невинная жертва. Да и намеков на малыша Питера было более чем достаточно.

annyloveSS Ну вот, я как раз и думала, что это Питер. Как я писала выше - открытая ненависть еще не означает зависти. Куда страшнее зависть скрытая, замаскированная дружбой.
Собственно, очень хотелось бы, чтобы и второе мое предположение оправдалось. И конечно чтобы Клаус объяснил почему Снейп оговорил себя.

annyloveSS Спасибо. Я уже говорила - хочу чтобы это предположение оправдалось каким-либо чудесным образом в основном потому что жаль Снейпа. В противном случае возвращать его к жизни было бы еще худшей жестокостью, чем казнить без вины.

annyloveSS Да, вот и разница. Одного красавица просто "не замечает", но считает почти братом - а он подставил ее, подвел под тюрьму, а затем и вовсе... Другого она безжалостно отталкивает, отвергает, обливает презрением и считает врагом. А он ради нее обрекает себя на позор, неволю, мучительную смерть...

annyloveSS Последний вопрос Сириуса убил. До него так и не дошло зачем?

annyloveSS Вот и найди тут другие эпитеты кроме "непробиваемый, инфантильный, эгоцентричный придурок".

annyloveSS Ладно, с пожеланиями стоит закончить - но все же остается надежда на милосердие судьбы хотя бы в виде смерти...

Бешеный Воробей Вы думаете? Я вот так не считаю. Если человек кого-то любил, а его потом, по факту, бросили - а, если верить вашему фику, Лили фактически бросила Снейпа, выйдя замуж за Джеймса из "своих интересов" - любовь очень даже может перерасти в ненависть. Два принципа могут толкнуть на убийство: или "не доставайся же ты никому" или "ты выбрала другого, так расплачивайся за это!". Хотя, здесь я сама себе противоречу: в первом случае Снейпу логичней было бы убить Лили сразу, во втором - все сходится: желание наказать, добить подчас бывает сильнее любви.
Я не желаю оскорбить ни вас, ни ваш фик. Вы - хороший автор: и стиль у вас неплохой, и южеты довольно оригинальные. Но мне, как читателю, если честно, не хватило интриги - ведь если Снейп не виноват, то кто же, кроме Петтигрю еще остается?

annyloveSS Клаус, конечно, молодец. ПОКА молодец. Респект ему огромный на этот момент.(((
А вот с комментарием выше не согласна. Любовь, которая может от отказа перерасти в ненависть и желание причинить боль - не любовь, а эгоистическая страсть собственника. Когда любишь по-настоящему, главное для тебя - это благо любимого человека, даже если за него нужно заплатить ТАКОЙ ценой.

Сиррон Забавно получается: мародеры как были балбесами, так и остались, а вот малыш Пит у вас - вырос. Даже больше, чем у Роулинг: ответственность на себя принимает, надо же. Знает, что дрянь сотворил, но никого, кроме себя, в том не винит. В каноне он, конечно, научился благодарности, зато у вас, похоже - отвечать сам за себя. И вот поди ж ты знай, что важнее.
А так, конечно - чудеса дедуктивного метода на ровном месте, да.

Сиррон Любовь - штука сложная, как, впрочем, человеческие взаимоотношения вообще. Самопожертвование ради любви - это, конечно, прекрасно, но вот какой смысл жертвовать собой ради человека, которому ты не то что даром не нужен - противет в принципе? Чем хорош канонный Снейп - ноги об себя вытирать не давал, несмотря на все свои розовые сопли и ежедневно бережно культивируемое светлым начальством чувство вины. Которое, мне кажется, он контрабандой протащил и в вашу версию поттерверса: ну не может нормальный здравомыслящий человек, коим, несомненно, Северус является по достижении зрелого возраста, продолжать без внешних стимулов лелеять в себе детскую любовь к личности, неспособной простить нищему гордецу ошибки юности. Перерос бы, понял, что Лили в свои 35 - до сих пор маленькая злая эгоистка, не желающая знать ничего, кроме собственного Я.

annyloveSS Зачем Клаус пахал? Ну так это понятно. Затем же зачем в уже обсуждаемых нами "Пяти поросятах" пахал Пуаро. Вернуть доброе имя невиновному - это долг того, кто обнаружил ошибку. Впрочем, я Клауса вполне понимаю: убить ни в чем не повинного человека - это действительно ужасно. Но сделать это ДВАЖДЫ - еще хуже на мой взгляд. И если первый случай еще может быть оправдан служебным долгом, приказом, неведением, то второй...

annyloveSS Что "поболит и пройдет" - это Клаус так считает. Адресат благодеяния едва ли с ним согласится. Потому что если бы это было так - то ему и в голову не пришло бы сделать то, что он сделал.

Сиррон Я и не говорю, что ваша (это важно) Лили как-то особенно плоха - она ведь явно и сильно любит Джеймса, отстаивает справедливость и вообще. Другой вопрос, что в моем личном хит-параде тяжести грехов верхнюю строчку занимает именно гордыня, а нарушения заповедей - "не суди". А тут Лили, на мой взгляд и видимо, вслед за мужем - только тем и занимается, что осуждает других, "недостойных", и радуется собственному превосходству.

Сиррон Я вообще страшнейше и приятно удивлен, что Питер в мире без войны наконец-то перешел от политики "Прилепись к сильнейшему" к полному принятию собственной ответствености за свою судьбу. И не пойму, почему и как в жизни мирной, где ему толком ничего не угрожало и не пугало, он вообще дошел до жизни такой.

Сиррон Я и не говорю, что ваша (это важно) Лили как-то особенно плоха - она ведь явно и сильно любит Джеймса, отстаивает справедливость и вообще. Другой вопрос, что в моем личном хит-параде тяжести грехов верхнюю строчку занимает именно гордыня, а нарушения заповедей - "не суди". А тут Лили, на мой взгляд и видимо, вслед за мужем - только тем и занимается, что осуждает других, "недостойных", и радуется собственному превосходству.

annyloveSS Вот именно это как раз и называется психологией принцессы, которая услышав, что народ умирает с голоду, спросила почему не покупает он сдобных булочек. Ведь ее недоумение было совершенно искренним - это не фарисейство, а просто крайняя степень чисто детского наивного эгоцентризма. Как с этим бороться, трудно сказать. Часто для этого надо чтобы жизнь как следует ударила такого "ребенка" по голове. Некоторые после этого взрослеют наконец. Другие ломаются...

Сиррон Канонная просто маленькая и глупая девочка была в условиях войны на уничтожение. И то, в свете роулинговских интервью - чем дальше, тем больше понимаю, что и она не особо взрослела. Да, простила глупость Северуса, да, хотела восстановить отношения, второго ребенка крестить позвать - но вот в голову пустую не пришло ей, что дело это гиблое, насквозь тухлое и больное, и ничего хорошего Снейпу не принесло бы. Да и "материнская жертва" ее эта, если подумать, крепко бленеет в свете постановленного Роулинг факта второй беременности. Воистину, думать надо было автору, прежде чем пытаться сделать ее совсем уж солнышком в глазах читательских.