Отзывы к 24 главе фанфика Визит из невыразимого

Перейти к отзывам на главу: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
Отзывы на весь фанфик
еос
2014-09-07 к главе 24
Что ж, жутко, как и ожидалось...
Очень интересна идея с закольцовкой линии ДС через поколения на ГП.

"Самое ценное" -? Жизни будущих, никогда не могущих родиться их общих детей?
Жизнь Рона?

И маленький тапок:
"испорченная прочным столовым ножом с рукояткой из светлого дерева,".
Столовый нож - это тот, который в паре с вилкой. Он - тупой. Конечно, можно и им нанести удары,зарезать, особенно, если хотите, чтобы это было еще и больно, но столовые ножи не держат в стойке для ножей!
Они лежат вместе с остальными столовыми приборами - вилками и ложками: в специальных коробках или подставках.
В стойку для ножей размещают КУХОННЫЕ ножи - те, которые для готовки, которые заточены и именно которые используются в ужастиках.
Ответ автора
2014-09-07
Как-то так всё. Не вместилось в одну главу. Вообще, эта повесть у меня получается какая-то "программная". Впихнул в неё почти все ответы на сакраментальные вопросы фандома.

Принимаю Ваше замечание по поводу ножа. Действительно, Вы правы, столовый нож - это совсем другое. Видимо, сказываются стереотипы с детства, когда все ножи на кухне привычно было называть столовыми. Надо будет внести исправление.
Русалка
2014-09-07 к главе 24
"Вообще, эта повесть у меня получается какая-то "программная". Впихнул в неё почти все ответы на сакраментальные вопросы фандома".

Ну это громко. Авторскую точку зрения никто не отменял, но у меня, к примеру, свои представления об Арке Смерти и Отеле Тайн в целом. Весьма далекие от ваших.
Поэтому воспринимается всё, как некое фентези по миру Гарри Поттера, но не как ответы на сакраментальные вопросы фандома. Хотя, конечно же, автор имеет право на свои гипотезы.
Ответ автора
2014-09-07
Ну почему же громко? Ответы же есть? Есть. А уж кто как к ним относится, я не могу за это отвечать. Это версия, но она, по крайней мере, стройная. Раз уж мы практически ничего не знаем ни об Отделе, ни об Арке, почему бы и не раскрыть этот момент? Меня он всегда интересовал больше всех других.
Русалка
2014-09-07 к главе 24
Видите ли какая штука...
Версия хорошая: и стройная, и продуманная, и, безусловно, имеющая право на существование.
Но лично для меня чересчур вычурная, чересчур, скажем так, авторская. Я люблю более простые объяснения.
К примеру, Гарри носит фамилию Поттер потому, что кто-то из его предков по женской линии вышел замуж за человека по фамилии Поттер. Скорее всего это был маггл, и было это очень давно, поскольку в каноне сказано, что род Певереллов по мужской линии прервался одним из первых. Также открытым текстом сказано, что остались потомки по женской линии. И ни слова о том, что кто-то из мужчин вынужден был скрываться, менять фамилию и прочее.
Точно также я не верю в то, что Дары Смерти - это дары кого-то там, а не дело рук мастеров. ИМХО, братья Певереллы сами создали эти артефакты, и сами же стали их первыми жертвами. Это как изобретение атомной бомбы.
Точно также я не верю в то, что Отдел Тайн стоит НАД министерством. ИМХО, но ОТ - это всего лишь кучка интеллектуалов, работающих на министерство. Примерно как наше НИИ, работающее на министерство обороны. Но это так, по верхам, остальные свои соображения оставлю для фиков.
Хотя, повторюсь: ваше виденье ситуации крайне интересно и, разумеется, имеет право на существование. Хотя с моим виденьем практически не пересекается.
Ответ автора
2014-09-07
По поводу простых объяснений - это замечательно. Да, в жизни чаще всего так и происходит, когда осуществляется самое вероятное, а от этого - самое банальное. И, если уж говорить о фамилиях, то это всего лишь мнение. В данном случае, мнение конкретного человека, который его высказывает, точнее, не его, а тех исследователей, которые занимались этим вопросом. Вопрос сам по себе исторический, уходит далеко в глубину веков и что там конкретно происходило, фактически, никто толком не знает. Вполне возможно, могло быть и так, что фамилия, допустим, поменялась по банальным причинам, а людская молва приписала это неким инфернальным свойствам.

Относительно прочего я мог бы поспорить. На первый взгляд кажется, что объяснение, будто братья сами создали предметы, видится простым. Но оно не учитывает все обстоятельства. Например, наличие Арки, которая уж точно никакими братьями не создана. И факт воскрешения мёртвых с помощью камня. Если в принципе существует такая вещь, как некое загробное царство, с его вполне не условными вратами, если мёртвые вообще могут где-то там находиться и, тем более, периодически возвращаться оттуда, то это означает, что есть какая-то общая закономерность, всем этим управляющая. Появление Смерти в виде конкретной фигуры видится тут уже вполне обоснованным. Если существует сама по себе страна мёртвых, то что мешает существовать и её конкретному властелину? Можно присовокупить к этому еще и некромантию, которая, безусловно, упоминается. Задумайтесь ещё и над тем, что со времени появления Даров никто не смог ни создать что-то лучшее, ни даже скопировать существующее. А ведь с тех пор магические исследования должны были ох как продвинуться. Почему же тогда целый научный "НИИ", которым Вы считаете Отдел тайн, не смог поставить на поток производство бузинных палочек?

Теперь об Отделе. Во-первых, вспомните о том, что он занимает девять этажей Министерства. ДЕВЯТЬ! Это больше, чем все остальные помещения вместе взятые! Неужели это не показатель значимости данного отдела? Во-вторых, во время битвы в отделе, ни одного сотрудника там нет. Представьте себе НИИ, будний день, в который по очереди проникают две группы посторонних и устраивают там массовое побоище. Вы считаете, они не встретят никого на своем пути? Так куда же все делись? Как они узнали о готовящемся инциденте, и кто их предупредил? Интересный вопрос, не правда ли? Наконец, вот еще что. За всё время повествования взаимодействия Волдеморта с Отделом носят только одну функцию. Он использует шпиона оттуда. После разоблачения которого, никаких других способов влияния у него нет. И даже когда упивающиеся захватывают Министерство, мы ни одним словом не узнаём, как именно Волдеморт использовал возможности Отдела тайн, а они должны были бы значительными. Однако о прочих маловажных в войне отделах мы знаем, а об этом - ничего. Не потому ли, что он его и не контролировал? Где невыразимцы в рядах его армии? Не будете же Вы утверждать, что они и их тайны уж совсем ни на что не годятся, к чему тогда такая секретность, когда только лично министр имеет персональный доступ? Можно и ещё что-то накидать, но вообще, я не понимаю, что такого странного в существовании тайной организации такого типа. Подобные вещи существовали сплошь и рядом. И герметические общества, и масоны, и бог знает что ещё. А уж маги, с их пристрастием к тайным знаниям, тем более, просто обязаны были создать что-то такое.
Русалка
2014-09-07 к главе 24
"Например, наличие Арки, которая уж точно никакими братьями не создана".
Вопрос в том, что это за арка и для каких целей? Ро в своем интервью утверждала, что это вход в мир мертвых, но это никак не доказывает того, что Арка не дело человеческих рук.

"И факт воскрешения мёртвых с помощью камня".
Я вообще не помню такого факта. Речь шла всего лишь о вызове духов умерших. Роулинг в интервью утверждала, что воскресить умершего человека не по силам никому.

"Если существует сама по себе страна мёртвых, то что мешает существовать и её конкретному властелину?"
Ну я буддистка, и потому для меня страна мертвых имеет вполне конкретное воплощение. Нечто близкое к моему понимаю страны мертвых было показано в фильме "Аватар": момент, где сознание человека вливается в Эйва. Там нет никаких властелинов, это совершенно исключено.

"Задумайтесь ещё и над тем, что со времени появления Даров никто не смог ни создать что-то лучшее, ни даже скопировать существующее".
По-моему, Роулинг очень хорошо показала, что в магомире уже несколько столетий подряд идет регресс. Медленно, но верно.

"Почему же тогда целый научный "НИИ", которым Вы считаете Отдел тайн, не смог поставить на поток производство бузинных палочек?"
А зачем давать обезьяне гранату? Это примерно то же самое, что разрешить свободную продажу огнестрельного оружия.

"Во-первых, вспомните о том, что он занимает девять этажей Министерства. ДЕВЯТЬ!"
Отдел Тайн? Где такое написано? Я что-то пропустила? Но даже если так, это ровным счетом ничего не доказывает. Космодром тоже занимает немалую площадь, но Кремль однако главнее.

"Во-вторых, во время битвы в отделе, ни одного сотрудника там нет".
Вот-вот! Все отработали и разошлись по домам в шесть часов вечера.

"Представьте себе НИИ, будний день, в который по очереди проникают две группы посторонних и устраивают там массовое побоище. Вы считаете, они не встретят никого на своем пути? Так куда же все делись? Как они узнали о готовящемся инциденте, и кто их предупредил?"
Их не предупредили, их тупо убрали. Петрификулосом. Да и убирать-то особо было некого, потому как все, кроме дежурного, разошлись по домам.

"Он использует шпиона оттуда. После разоблачения которого, никаких других способов влияния у него нет. И даже когда упивающиеся захватывают Министерство, мы ни одним словом не узнаём, как именно Волдеморт использовал возможности Отдела тайн, а они должны были бы значительными".
Интеллектуальная собственность имеет одну отличительную особенность: её можно использовать только посредством осведомленного человека. Даже если удастся найти подробную инструкцию "как сделать атомную бомбу" фиг вы её сделаете, не имея под рукой хорошего специалиста. А если все специалисты, не будь дураки, при появлении Вольдеморта эмигрировали куда подальше, то использовать разработки ОТ становится более чем проблематично.

"Однако о прочих маловажных в войне отделах мы знаем, а об этом - ничего. Не потому ли, что он его и не контролировал?"
Некого было контролировать, разбежались все. Или вы думаете, что умные люди будут служить не пойми кому? Да кому-кому, а уж им-то найти работу где-нибудь в Америке проще пареной репы.

"Где невыразимцы в рядах его армии?"
А что им там делать? Сперва пусть поймают.

"Не будете же Вы утверждать, что они и их тайны уж совсем ни на что не годятся, к чему тогда такая секретность, когда только лично министр имеет персональный доступ?"
Боже упаси меня утверждать такое. Более того: я утверждаю обратное. В частности, в 7-ой книге открытым текстом говорится, что теперь у Пожирателей ВСЯ МОЩЬ МИНИСТЕРСТВА. Под "всей мощью" я как раз и понимаю разработки ОТ, уже введенные в действие. Это как программирование: программы пишут специалисты, а работают с ними простые пользователи ПК. Специалистов не осталось, но то, что они уже сделали и внедрили, с собой в Америку, увы, не заберешь.

"Можно и ещё что-то накидать, но вообще, я не понимаю, что такого странного в существовании тайной организации такого типа?"
Да ничего странного, если считать это чисто авторским замыслом для данного фика. Но лично мне это авторская версия не дает никаких ответов на сакральные вопросы поттерианы.
Ответ автора
2014-09-07
"Вопрос в том, что это за арка и для каких целей? Ро в своем интервью утверждала, что это вход в мир мертвых, но это никак не доказывает того, что Арка не дело человеческих рук."
Так у меня как раз прямо сказано, что это дело человеческих рук, если Вы помните. Но сам-то мир существует, если туда можно войти.

"Я вообще не помню такого факта. Речь шла всего лишь о вызове духов умерших. Роулинг в интервью утверждала, что воскресить умершего человека не по силам никому."
Мы не можем знать, что именно подразумевалось. Если камень воскрешающий, значит он должен воскрешать. Бесплотный дух может обрести плоть. А "никому" могло означать - "ни одному человеку". Что, как Вы понимаете, не относится к тому, кто всем этим заведует. Потому-то средний брат и просил невозможного, что не в людских силах было подобное сделать.

"Ну я буддистка, и потому для меня страна мертвых имеет вполне конкретное воплощение. Нечто близкое к моему понимаю страны мертвых было показано в фильме "Аватар": момент, где сознание человека вливается в Эйва. Там нет никаких властелинов, это совершенно исключено."
Если Вы буддистка, Вы должны знать, что никакой души вообще не существует, что нас нет, это только иллюзия. Вся суть просветления состоит в том, чтобы это понять. Но какое отношение реалии нашего мира имеют к миру волшебному, который мы обсуждаем? Если мы играем в эту игру, так давайте принимать её правила.

"По-моему, Роулинг очень хорошо показала, что в магомире уже несколько столетий подряд идет регресс. Медленно, но верно."
Ничего подобного. Мы можем наблюдать некую архаику и излишний консерватизм по отношению к маггловскому миру, но в чем регресс по сравнению с прошлыми магами? Разве их знания забыты, библиотеки уничтожены, а нынешние маги не способны сотворить заклинания прошлых веков? Нет. Напротив, из разрозненных одиночек магическое сообщество стало единым организмом.

"А зачем давать обезьяне гранату? Это примерно то же самое, что разрешить свободную продажу огнестрельного оружия."
Хорошо. Но для себя-то они могли сделать что-то подобное? Для министра? Не сделали же. Старшая палочка как оставалась старшей, так и остается.

"Отдел Тайн? Где такое написано? Я что-то пропустила? Но даже если так, это ровным счетом ничего не доказывает. Космодром тоже занимает немалую площадь, но Кремль однако главнее."
Зал №10 для судебных заседаний находится на -10 этаже. Все прочие минусовые этажи, с -1 по -9 занимает Отдел тайн. Ну и сравнение Ваше не очень корректно. Потому что всё Министерство и есть "Кремль". Оно поделено на отделы по виду решаемых задач. Очевидно, что если под какой-то отдел выделено наибольшее место, это означает, что и задачи он решает самые серьезные. Если бы ОТ был бы чем-то вроде НИИ, он был бы отдельной организацией, и тогда - да, размер бы не имел значения. Но он часть власти.

"Вот-вот! Все отработали и разошлись по домам в шесть часов вечера."
Ха-ха, это интересная версия! Ну, если Вы ТАК представляете себе работу в Отделе Тайн, тогда, конечно, нет смысла спорить.

"Интеллектуальная собственность имеет одну отличительную особенность: её можно использовать только посредством осведомленного человека. Даже если удастся найти подробную инструкцию "как сделать атомную бомбу" фиг вы её сделаете, не имея под рукой хорошего специалиста. А если все специалисты, не будь дураки, при появлении Вольдеморта эмигрировали куда подальше, то использовать разработки ОТ становится более чем проблематично."
Ага, то есть магглорожденные, которым угрожала прямая опасность, не сбежали. Сотрудники других отделов не сбежали. А из Отдела тайн сбежали все, те, для кого никакой угрозы не было, в виду их особой ценности. Где логика? Поймали и уничтожили многих противников новой власти, но ни одного невыразимца не поймали. Как так может быть?

"Некого было контролировать, разбежались все. Или вы думаете, что умные люди будут служить не пойми кому? Да кому-кому, а уж им-то найти работу где-нибудь в Америке проще пареной репы."
Вы переносите реалии наших дней на магическую Британию. А там мы видим совсем иную картину поведения. Министерство как работало, так и работает, никто никуда не разбежался. Со стороны такое ощущение, что вообще ничего не произошло.

"В частности, в 7-ой книге открытым текстом говорится, что теперь у Пожирателей ВСЯ МОЩЬ МИНИСТЕРСТВА. Под "всей мощью" я как раз и понимаю разработки ОТ, уже введенные в действие. Это как программирование: программы пишут специалисты, а работают с ними простые пользователи ПК. Специалистов не осталось, но то, что они уже сделали и внедрили, с собой в Америку, увы, не заберешь."
Хм, Вы же выше утверждали, что без специалистов атомную бомбу не создашь. А тут вдруг совершенно иное сравнение? Ну и под всей мощью подразумевается совсем другое. Если бы это были разработки, мы бы их увидели. А где они? Где использование при штурме Хогвартса каких-то особых убер-заклинаний, наделение союзников сверхспособностями и прочие чудесные артефакты невиданной мощности? Нет, речь о другом. Здесь явно напрашиваются параллели с выражением "государственная машина". Роулинг хотела дать аналогию фашистского государства, которое своей организацией давит граждан, а вовсе не чудеса магической науки.

"Но лично мне это авторская версия не дает никаких ответов на сакральные вопросы поттерианы."
По крайней мере, это интересней, чем какое-то там дурацкое НИИ! :Р
Русалка
2014-09-07 к главе 24
По крайней мере, это интересней, чем какое-то там дурацкое НИИ! :Р

Ну, кому как...
Мне такие навороты сами по себе не интересны от слова "совсем", а вот применительно к сюжету фика - очень даже интересны.
Обсуждать придумки автора не вижу особого смысла: автор так решил, значит так оно и есть. Примем за аксиому.
Гораздо больше интересует: а зачем? Куда автор клонит? Ответ пока напрашивается один: бедному Поттеру придется отвечать еще и за грехи своих предков. Сочувствую.
ЗЫ: о буддизме у вас странные представления.
Ответ автора
2014-09-08
"Бедный Поттер" уже сполна за всё ответил, как мне кажется, так что автор никуда не клонит. Автор просто не вместил то, что хотел, в одну последнюю главу.
О буддизме у меня самые, что ни на есть, непосредственные представления.

«Джек Корнфилд, рассказывая о своей первой встрече с покойным ныне учителем тибетского буддизма Калу Ринпоче, вспоминает, что между ними состоялся такой диалог:
- Не могли бы вы мне изложить в нескольких фразах самую суть буддийских учений?
- Я бы мог это сделать, но вы не поверите мне, и чтоб понять, о чем я говорю, вам потребуется много лет.
- Все равно, объясните, пожалуйста, так хочется знать.
Ответ Ринпоче был предельно краток:
- Вас реально не существует».


Top.Mail.Ru

2003-2024 © hogwartsnet.ru