Отзывы к 36 главе фанфика Nec plus ultra

спасибо за отзыв =))

про крыс и бабочек: это про эффект бабочки и крысу Петтигрю. что-нибудь вроде того, что крыса - это же не бабочка, можно было бы и наступить. =))

предположение опровергается. не так всё будет =))

фраза, которой глава закончилась, была выбита на могильной плите Поттеров. Вот Джин и вспомнила, как Гарри её прочитал.

приятно слышать =)) (это я про то, что вне скобок)
=))))))

что ж вы так неласково... =))

а дальше - я опишу то, что считаю интересным =)))))))

ага, я на всякий случай. К тому, что не я впервые эту фразу к данной ситуации присобачила... =))) Цитата-то известная.

угу, мужику противопоказано в четырёх стенах сидеть, это точно

про сюрреализм даж не знаю - по замыслу тупо галлюцинация на почве самобичевания =))

мда, "каникулы" кончились, увы =(( спасибо за отзыв!

=)))))))))))))

спасибо за отзыв! =)) ох, если бы у автора поднялась рука на канон... *мечтательно* автор бы таких там дел наворотил... =)))

спасибо, что комментируете, очень-очень приятно! =))

да, эта жертва действительно самая осмысленная из всех, но она же и самая личная - то есть имеющая непосредственное отношение к Гермионе из будущего. Всё-таки лучшего друга осиротила этим решением...

ага, Сириус тоже очередная жертва =(( но представьте, сколько последствий повлечёт разоблачение Питера? Опять же, Джин не может официально свидетельствовать в пользу Сириуса - в качестве кого? Да и суда там не было, всё тишком. А Дамблдор, который мог бы вмешаться своей властью, тут же просёк бы, откуда у неё инфа. В общем, увы и ах =((

угу

конечно, знал. И конечно, это не очень красиво. Мягко скажем. Но у него есть два оправдания. Во-первых, он действительно спешил. Пока он Северуса бы успокаивал, маленький Гарри ждал бы помощи в комнате с телом убитой матери. Под обломками развалившегося дома. Тоже не айс. А во-вторых, Дамб не кому-нибудь перепоручил, а другу. Которому до Северуса есть дело, а не просто сообщить новость и бечь. По отношению к Гермионе это может и жестоко, но она, в общем, могла отказаться. Так что Дамб действует довольно рационально, на мой взгляд.

"Словом Найтли конечно искренне переживает, но сочувствия не вызывает."
а знаете, у меня тоже. Потому что ей не больно уже. У меня за неё перестало болеть, ещё когда она на Бен-Невис в окошко любовалась. Справилась, потому что. И молодец, ящитайю. И она не жестокая, точнее, жестокая лишь в отдельных эпизодах, а в остальное время - просто жёсткая.

"для контраста хорошо было бы впоследствии, когда Драко оденет Нарциса в соответствии со своими вкусами показать таким образом разницу между двумя женщинами Люциуса Малфоя, двумя мирами, двумя судьбами и двумя мамами для Драко. Очень было бы символично."
поздно =)) но, с другой стороны, Джин всё-таки не мама. Она от этой роли сбегает в лабораторию. Она хоть и жёсткая, но не робот. И старается не привязываться к ребёнку, растить которого ей всё равно не светит.

"Люциус стал совсем домашним :0( Вообще не узнаю, нет, возможно, девушкам и нравится такой ОЯШ, но как-то мне странно видеть Малфоя в таком виде."
мне не нравится (а кто такой ОЯШ?), но и не странно. Логично, потеряв все связи с внешним миром, замкнуться на мире семейном. Ещё пара месяцев таких - и его бы тупо в Мунго увезли. Но некоторое время - почему бы нет. Именно так, кусочек семейного счастья.

"Если лорд так непозволительно крут, то почему он всех не поубивал лично?"
и бессмертного можно разоружить и в Азкабан/лампу Аладина/прочие застенки закатать. Кому нужна вечность в заточении?

про Снейпа - очень зря вы. Начнём с того, что я не сторонница теории о ВЕЛИКОЙ любви сурового зельевара, которая озарила всю его неказистую жизнь. Несуразная любовь была, в общем, и не заслужила Лили, чтобы за неё так страшно мстили. Она свой выбор сделала. А Найтли сделала всё, что она имела право сделать. Вся информация о крысе у Ордена была, то, что Поттеры с Сириусом всё равно предпочли действовать вслепую - их дурость. Ещё вопрос, поверили бы они Джин, которую Блэк открытым текстом обвинял.
НО! я рада, что вы оценили Северуса =)) а то что-то никто его не замечает...

насчёт чернил: лучше прекратите на ГГ наезжать =)) тогда мне не придётся тратить стока букафф =)))))))

омг, это вы до сих пор дочитали с таким настроением? Времени-то жалко теперь, поди... =))

Коротенько, в двух предложениях:
1) Смысл "произведения" в том, чтобы по-своему обыграть заезженную тему хроноворота так, чтобы вписать всё это в канон.
2) Апокриф, основанный на свидетельских показаниях скатавшейся в прошлое Гермионы, позволяет оправдать главного героя по некоторым пунктам.

"Она конечно сильная, но... хм... не производит впечатление умной. За Гермиону обидно"
нинаю, каких умных вещей вы от нее ожидаете, честно. Ну кроме того, чтобы хоркрусы раскрошить в одно лицо, об этом мы уже вроде говорили.

"Мне скажем Дамблдор тоже не нравится у вас, как то и не добрый и не интригант, не один из двух образов."
да, знаете, я их всех приземляю как-то. Не хочется писать про шахматную партию сильных мира сего. Какого бы цвета они ни были.

"А Найтли... Гермиона мне симпатична"
так Найтли или Гермиона? я вот всё задаюсь вопросом, если вас так ГГ бесит, как вы умудряетесь от чтения удовольствие получать? А если всё-таки не так бесит, то почему что бы она ни делала - всё не то? Просто ужасно любопытно. Или у вас позиция "к этому бы Люцу - да кого-нибудь поумнее и порешительней"?

натянуто что? что она дистанцируется от Драко, насколько возможно? так вы не переживайте - ей это всё равно плохо удаётся =))) но мамой она себя не считает.

"герой который как буриданов осёл не может выбрать"
ну и что же никак не может выбрать Люц? хук или апперкот? вроде как он вполне себе сделал выбор. Только вот незадача - девушка оказалась с прибабахом.

Про Снейпа, Лили и предательство Найтли
"Лили никто как бы не укоряет, девушке позволительно влюбится, лицо, извините за это не ей бьют. Кстати я не только, даже не столько про любовь. "
и я не про любовь. А как раз про то, что Лили - давняя история. Если бы Найтли своим молчанием на смерть предала его жену - тогда у неё вряд ли язык повернулся когда-нибудь ещё с ним заговорить. Но Лили для Снейпа по сути болезненное прошлое и вина. И ещё - такой же друг-предатель. Не потому, что влюбилась. Именно потому, что дружбу предала. Это не значит, что её не жалко или что Снейп её смерть не переживает. Но всё-таки не то же самое, что потерять любовь всей жизни.

"Найтли его предала, не нужно слов о том что могло бы произойти и не произойти."
ага, из-за неё на нём повис груз вины. Они теперь соучастники одного и того же преступления. Джин тоже косвенно пострадавшая по этому делу, потому что беды Гарри она переживала как свои. Так же, как Снейп переживал смерть Лили - он сам ничего не лишился, её уже не было в его жизни, лишилась она. Короче, это такой клубок боли не собственной, а за друзей. И кто перед кем больше виноват, не распутать. А не распутав и не выпутавшись самому, как обвинять? Только ради самозащиты, разве что. Чтобы про собственную вину забыть. Была бы Джин ему чужим человеком - наверняка бы винил. А вы предлагаете ещё одного друга в расход пустить. С родителями вместе. (Не, ну я понимаю, что это заради усиления эффекта, но всё же меру знать надо.) Не полегчало бы ему ни от мести, ни от смертельной обиды. На Дамба тоже тогда надо обижаться. Он мнооого знал. И ещё больше мог.

"Найтли толкнула его в руки Дамблдора"
не было такого. Она одобрила уже сделанный им выбор. Он к этому моменту уже договорился с Дамбом. К Волдеморту - ну да, так же, как и Поттеров предала - не вмешалась решительнее. А все её намёки были проигнорены.

"Он у вас вообще классный, лучше только Сула"
ну хоть что-то приятное от вас услышала =))

"Усё, обиделся и больше не буду"
а давайте я тоже как-нибудь обижусь =)) вот повеселимся...

=((

точно =(( а ещё меня поразило, что до прибытия Хагрида его никто не вытащил из развалившегося дома. А ведь Хагрид вряд ли туда аппарировал... Может, конечно, портключ был, но всё равно - пока Дамблдору стало известно, пока он Хагрида туда отправлял, пока Хагрид добирался, годовалый ребёнок был один в разрушенном доме (в ноябре месяце) с телом погибшей матери - и ни одна сволочь... уму непостижимо. Зато фейерверки запускали, да.

Cristina Barrett, спасибо за поддержку, но я и не думала обижаться и уж тем более не собиралась переставать писать. =)) А насчёт голодающих комментаторов вы загнули - много в архиве достойного (как критики, так и просто восторгов). =))
Ещё раз спасибо за добрые слова, льстит аффтарскому самолюбию =))

"А ещё я уверен что у вас красивые глаза ЛОЛ."
ха, беспроигрышный комплимент, даже если в глаза девушку не видеть =)) принимается, согласна =))))))))

"но вот ГГ... как бы сказать... ну не понимаю я её! О___о Поэтому пытаюсь понять что ей движет, почему она поступила так, а не эдак. И в ответ мне:... И сижу думаю. Собственно понятно, что она не будет менять прошлое, понятно что изменения могут иметь последствия, но боятся менять мягко скажем не конструктивно. Я понимаю что то что Найтли не будет менять прошлое это посыл автора, но у этого же должно быть объяснение? Словом у меня просто не складывается образ Найтли."
да, тут тяжелее. Я ж не могу ничего поделать с вашим пониманием/непониманием. Потому как на самом деле вы всё понимаете, только не принимаете, потому что "неконструктивно". Могу только головой покивать.
Или помотать. Потому что не всё (и далеко не всё), что творят реальные люди в реальной жизни, - логично и конструктивно. После стольких жертв принесённых установке "я ничего не должна менять", героиня не может отступить от своей линии. Вот это её сломает совсем, неужели это не понятно? Да, это негибкость, упёртость, нежелание посмотреть на проблему под принципиально иным углом. Если хотите, можете считать это ООСом Гермионы, но мне, кстати, кажется, что она как раз такая и есть. Выбрав цель и тактику, она её не меняет. Это уж не говоря о том, что для того, чтобы менять будущее, надо быть стратегом, а это ей слабо.
Объяснение на другом уровне: посыл автора именно таков потому, что канонические факты я решила не трогать. И на этом построена ВСЯ история. =)) Т.е. принимается, как аксиома.

про Люца героя-любовника:
"До этого он следовал судьбе, это не бороться. До этого он страдал, радовался, но не шёл наперекор всему."
не спорю. Я имела в виду, что он сделал выбор, когда сказал, что не жалеет, что Цисси сбежала. Остальное от него не зависит. В этом смысле девушка с прибабахом - не та, которая ждёт, чтобы её за ручку отвели "замуж и рожать". А у Люца вдобавок под ногами нет почвы. Так что его зацикленность на Найтли - следствие того, что у него ничего не осталось, кроме неё. И сына, конечно. Какая тут должна быть жёсткость? Заставить её "дома" сидеть, с ребёнком заниматься?

про Снейпа и смерть Лили:
Я, видно, тоже плохо объяснила. Про предательство вообще (типа того, что не отговорила от принятия метки): эту претензию Найтли может выставить кто угодно. Тот же Люц. Почему у Снейпа эксклюзивное право? Потому, что у него, кроме Найтли, друзей мало?
Начали-то мы с того, что конкретно смерть Лили Снейп имеет полное право посчитать непростительным предательством. Так вот, я занудно пытаюсь расписать, почему.
Версии:
1. Лили - самое дорогое, смысл его жизни, а Найтли её в расход пустила ради светлого будущего
2. смерть Лили превратила Снейпа в невольного соучастника убийства и предателя
3. Найтли ему представлялась совсем другой, а оказалось сволочью, способной закрыть глаза и уши и удержаться от вмешательства. Такого человека он не может считать своим другом, и его доверие было ошибкой.
Опровержения:
1. на момент смерти (и даже на момент передачи Лорду пророчества) Лили Снейпу уже никто. Друг детства, который предал и оттолкнул - и кстати, прямиком в руки Лорда. Найтли в категории "друг" держится до сих пор. Т.е., при самом пристрастном рассмотрении: один друг нарочно не стал спасать от заведомой смерти другого. Кого выберем?
2. считать эту ситуацию предательством по отношению к Снейпу означает пытаться разделить ответственность за смерть Поттеров с кем-то ещё, кто мог бы предотвратить, а не стал. Снейп же склонен себя обвинять и несёт эту вину до конца жизни. Хотя предотвратить гибель Лили мог бы Дамблдор, Волдеморт, Джеймс, Сириус... Так вот, заметьте, ответственность Снейп переваливает только на тех, кого он и без того не любит. Он не обвиняет Дамблдора практически. Горькое "вы же обещали её защитить" - это всё, что он предъявил величайшему волшебнику столетия, который отвечал за то, чтобы Поттеры были надёжно укрыты, который знал про крысу в рядах Ордена, и ты ды, и ты пы. Думаете, Найтли он бы обвинил более охотно?
3. Джин ему не лгала. Она не давала никаких гарантий. Она почти открытым текстом ему давала понять - и насчёт Лорда, и насчёт будущего Лили. Она не отвечала за защиту Поттеров. Секрет, который она хранила, принадлежал не ей, а будущему, это обязательства перед всем магическим миром вообще-то. Она не обманывала доверия Снейпа, она никак не использовала это доверие ему во вред. И она переживала своё бездействие, а не хладнокровно пожертвовала жизнью людей.

"вы путаете общечеловеческую моральную сторону вопроса и личную. Да, в общечеловеческом плане всё вы верно говорите, оба не святые. Вам когда нибудь приходило в голову оценивать лучших друзей, семью с точки зрения норм уголовного права? Морали? Этики?"
совсем всё не так. Не потому Найтли не виновата, что Снейп сам не святой. Она виновата, и перед ним тоже, и она сама это знает. НО! мы уже об этом говорили - три уровня ответственности: перед собой, перед непосредственными жертвами, перед наблюдателями (в том числе и читателями). Вот я вам и пытаюсь не объективную ответственность (третий уровень) показать, а ту, которую только Снейп может отмерить. Не вам, а ему судить, обидеться ли смертельно. И вот тут имеет значение, чем он занимался. Не в смысле "а чем я лучше". А в смысле "моё желание обвинить Найтли растёт из желания оправдать себя". То есть пожертвовать одним другом, ради того, чтобы не чувствовать вины перед вторым. Мне кажется, Снейп не такой.

"Найтли миссионерство к незнакомым людям и предаёт доверие которое ей оказывают"
не предаёт. Ваши слова были бы правомерны, если бы дело шло к спасению Поттеров, а Найтли, зная, что "так не должно быть", направила бы события по известному ей сценарию.

потеряла мысль. Но ещё хотела сказать, что вы снова забегаете вперёд. Может быть некоторые вещи действительно лучше обсуждать, когда фик будет дописан.

про обиды - естественно ЛОПАТА. так, на всякий случай =))

"Попробуйте, когда закончите."
попробовать что?

спасибо за отзыв! =))

"Но тогда бы вы получили один комент, а не по одному на главу "
ага, а другая сторона медали: вы получаете не фик, а его краткое содержание в отзывах =)) естественно, ещё предстоит рассказать, как Снейп это всё переживёт.

>А в смысле "моё желание обвинить Найтли растёт из желания оправдать себя".
>>Нет, ему не в чем себя оправдывать перед Найтли.
> неправильно поняли =)) не перед Найтли - перед собой. Ну или перед Лили, если угодно.

Ситуация такова:
- к смерти Лили приложили руку Снейп, передавший пророчество, Дамблдор, не осуществивший достаточный контроль, Джеймс и Сириус, ошибившиеся с выбором хранителя, Питер, предавший непосредственно, Волдеморт, не пощадивший вопреки обещанию, и Найтли, которая знала, что всё будет именно так, но пальцем не шевельнула
- ЛЮБОЕ из этих звеньев могло бы изменить конечный результат
- они ВСЕ стали убийцами потому, что НИКТО из цепочки не выпал
- Снейп стал убийцей потому, что Найтли промолчала
- Найтли стала убийцей потому, что Снейп передал пророчество
- очень удобно чувствовать себя лучше потому, что кто-то другой мог предотвратить несчастье, но ТОЖЕ этого не сделал
- Найтли этим не оправдывается, хотя она и оказалась в этом замазана потому, что ВСЕ звенья цепочки сработали как надо
- а ей ещё Гарри, между прочим, в глаза смотреть, возможно, предстоит
- но она сосредоточилась на СВОЕЙ части вины, а не на том, что "если бы у бабушки бородушка была"
- и не отреклась от Снейпа потому, что его ошибка поставила её в ситуацию, в которой ей пришлось выбирать
- а он, по-вашему, просто обязан от неё отречься за её выбор

Вы же опять и опять возвращаетесь всё к тому же - что мирное будущее не стоит этих жертв. Поэтому все ваши примеры не иллюстрируют самого главного - причины, по которой она не вмешалась. "Если кому-то плохо, надо помочь", "если вас изобьют, а друг не поможет"... - ведь это же всё не имеет отношения к её ситуации. Но для вас четырнадцать лет, в течение которых УпСы никого не убивали, после которых Лорд вернулся ослабленным, ничего не значат. И ничего не значит появление Избранного, который вообще был по ходу единственным шансом избавиться от Волдеморта окончательно. Всё это пшик, потому что здесь и сейчас надо во что бы то ни стало помочь другу исправить последствие его величайшей глупости. Чтобы он не казнился чувством вины.

Молчу уж про то, что ей самой после такого только в петлю. А что, готичненький финальчик. Главное, никто не ожидал. Просыпается однажды Люц, а Найтли нет больше... Перегорела и сломалась. А ему, кстати, после этого всю жизнь Лорду служить - пытать и убивать женщин и детей. А потом бы он узнал, что всё из-за того, что Северус за Лили очень просил, а Джин ни в чём не могла отказать другу.

угу

парируйте, Колобок! (с) *зачёркнуто* =))))))

*шёпотом* вот и мне кажется, что логично. Но если с мужской т.зр. Джин предательница - то получается нелогичный Снейп. С женской логикой.
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы *бьётся головой о десктоп*

хм, интересно было бы и про женские стратегии послушать, хоть это и оффтоп. По ходу, самая невыигрышная стратегия - у Равенкло. =))

в случае со смертью Лили не понимаю, как гибкий подход помог бы Снейпу пережить "предательство" Джин. Кроме совсем уж практичного соображения - невыгодно приносить одного друга в жертву памяти второго.

А при оценке самого предательства получаем столкновение идеологий: Джин по-гриффиндорски пожертвовала конкретными людьми ради дела, и среди этих людей оказалась дорогая слизеринцу-Снейпу женщина.

и всё-таки я бы предпочла не обсуждать пока этот вопрос. =)) А то придётся либо спойлерить, либо вводить читателей в заблуждение.

"протестую против употребление слова "предательство" в данном контексте"
я в общем тоже =)) это только Джин позволено себя клеймить

ага, а Хаффлпафф - семейно-общинное выживание толпой =))

*улыбается до ушей*

не, фантазии Люца - это у него от безделья, как выше верно замечено. Про кашу и эльфов - повеселили. Тоже хочу жить в Хогвартсе, только сейчас поняла, почему =)))))))))))))))))))) А цыплёночек сам будет делать что угодно, только не трудиться, а калории какие-никакие в него впихнуть надо. Хоть бы и через кожу...

Да, "предательство" слово неподходящее, но факт, что двое её лучших друзей осиротели в один день по её вине. =((

Насчёт Альбуса - угу, разумеется. Не просто так его Люциус не любит, там счёт длиииииииинный.

огромное спасибо за отзыв, очень-очень порадовалась! *снова улыбается*

дааааааа, это она может... =))

ЗЫ. на здоровье, сама их очень люблю =))

конечно же НЕ ОТВЕЧУ =)) неужели это с первого раза было непонятно?
спасибо =))

нуууууууууууу... *ковыряет пальцем клаву* подождите уж немножко =))

спасибо за отзыв! =))

"Еще кстати вопрос у меня. Сколько глав (хотя бы примерно) планируете?"
ваш вопрос в последнее время в топе =)) порядка пятидесяти

"именно Гермиона, да! Джин мне кажется абсолютно другим человеком"
А по каким признакам вы их разделяете?

не, они крепкие. Опять же, у них есть Люциус. =))

спасибо за отзыв =)) вы не переживайте так уж... =))

Э-э-э, про чистоту крови вы как-то пропустили, ему на неё сто лет уже пофиг. Другой вопрос, что магглорождённые - это совсем не его круг, но для Джин он давным-давно исключение сделал. =)) Что касается остального - он в четырёх стенах безвылазно и бесцельно торчит уже несколько месяцев.

Это не вы зачерствели, это Джин зачерствела. =)) А вы наоборот прям в стихах:

печальные события не тронули
и только губы еле-еле дрогнули
недоумённо-снисходительной улыбкой

какой-то переломанный мужчина
без тросточки неузнаваема личина
"потухла" аристократичность, словно рыбка

не оценила мылодраму, честно каюсь,
поскольку появился пафос, пафос, пафос...

=))

"сало - оно и есть сало, что его пробовать?" (с) =))

"понятно, почему совсем пропала гермиона с ее решительным гриффиндорским характером и самоотверженностью. новое имя - другой человек."
а мне непонятно, на основании чего вывод сделан. Чего она не решается сделать и где не жертвует собой?

"как после всего этого он станет тем люциусом..."
да никак. А должен?

"или люц уже настолько другой, что этого всего не будет, и будущее уже изменено?"
наоборот - он никогда таким и не был. =)) У нас с вами просто совершенно разный взгляд на канонного Малфоя. Ваше видение - это точка зрения Гарри. Я показываю его глазами более близких людей. Уже вроде упоминала, что фик по сути апокрифический задуман. =))

не, за воскрешением Снейпа - это не ко мне =(( Ужасно жаль, да, но тут я на канон покушаться не буду. Апокриф относительно деятельности Малфоя в основном предполагался.

спасибо за добрые слова! =))

Silver moon, спасибо, мне приятно! =)) И лестно. =))

"Гермиону я представляю только каноничную. Остальных отрицаю"
но это не ответ на мой вопрос =)) Вы написали, что Джин абсолютно другая, я спросила - в чём конкретно это проявляется. Если не считать разницы в возрасте, которая тоже на характер отпечаток накладывает. =))

вот мне тоже теперь интересно подсчитать =)) но лень

насчёт того, что пережила – да, так и есть. В общем, то, что она постояла тогда с Гарри на их могиле и оплакала их худо-бедно, ей как-то помогло. Мне так кажется.