Отзывы к 27 главе фанфика EDEN

Просто Читатель Спасибо за новую главу, долго ждали, но ожидания оправданы. Шикарный перевод, спасибо. Гермиону, конечно, жаль, но топиться ей не стоило, она именно этим его и обозлила, он мог подумать, что ей это настолько противно и он противен, а отсюда и ответная реакция ввиде круцио и пинков. Сложные характеры и очень сложные взаимоотношения, между ними пропасть, а как только появляется хрупкий мостик, тут же один из них его разрушает и все возвращается на круги своя. Но в большей степени проблема в Люциусе, он полностью закрывается и тем самым мучает и ее и себя, отсюда и вся эта злость. Хотя ему нужно отдать должное, просто так он ей пользоваться не хочет, ему нужна взаимность)
Сильно написано, класс!

Уитни Очень экспрессивная глава. Чувства, охватывающие Гермиону, пробирают до дрожи. Люциус порядочная скотина, хотя такой реакции следовало ожидать.
Даже не заметила, как прочла. Такое ощущение, что, как котёнок, окунула мордочку в чашу со сметаной, и уже вытаскивать! Хорошего всегда бывает мало)
Lady_Game, спасибо за долгожданную главу! Ваш перевод хочется перечитывать и перечитывать!)

Ciu Перевод, как всегда, на уровне. Хотя я в оригинале прочитала фик несколько раз, стала за собой замечать, что он на русском дается мне куда тяжелее. То есть, на родном языке он кажется мне даже мрачнее, Люциус еще мерзопакостнее, а Гермиона еще более "долбанутее" на голову.
После такого хочется вылить на себя ушат ледяной воды, приговаривая "чур меня, чур"...

рюрик прекрасная глава прекрасного произведения

Absinthe Рада видеть новую главу)) большое спасибо!) очень эмоционально получилось) захватывает

Просто Читатель "а Гермиона еще более "долбанутее" на голову"

А вы считаете, что в такой ситуации она должна оставаться трезвомыслящей, несгибаемой супер вумен? Она устала от боли и унижения и любая ласка с его стороны или доброта тут же находят в ней отклик. Ей просто хочется тепла и заботы и она к нему тянется, даже не взирая на то, что он причинил ей столько боли.

Дариана Спасибо за новую главу!Я её очень ждала!Всё таки Люциусу надо определиться нужна ему Гермиона или нет.А то я уже не могу читать как он над ней издевается.Надеюсь он скоро всё осознает.А то надоедает компостирование Гермионы,себя и меня.Хотя я понимаю он хочет сделать вид что не подался соблазну.Но ты уже посмотри на себя,и признайся что не можешь без Герми.Но нет надо её бить.Я не знаю сколько она выдержит.Как она ещё не сломается. А Гермионе надо к Рону.Он её хотя бы подержит.Хотя Люциус Рона убьёт,только за обнимания.А что с ним сделает за большее,боюсь себе приставить.
Спасибо переводчику за труд!И что он не бросает перевод!

Sitara Читая 27-ю главу, я чуть не лопнула от раздражения)) А прочитай бы я фики с качественным сексом и любовью до гроба, у меня не была бы такая реакция)) Но несмотря на раздражение, я всё равно жду продолжения))
Я с вами согласна, что надоели фики с подробными описаниями NC-17 -ой сцены. Всё предсказуемо в таких фанфиках. И, да, неинтересно уже. И, да, этим-то Эдем и цепляет, вы правы))
Удачи вам!

carramba Хотелось бы знать, по какой причине, когда у меня дело доходит до отзывов на этот фик, все мало-мальски приличные (и неприличные тоже!) слова улетучиваются, и остаются одни лишь чувства и эмоции?..
Не передать словами, как я обрадовалась, когда посреди скучного рабочего дня, просматривая почту, заметила письмо об обновлении... Но знаете, что меня радует больше всего? Что впереди еще очень много "вкусных" глав:)
Спасибо вам за этот долгожданный подарок в преддверии весны;)

Ciu Просто Читатель:
"А вы считаете, что в такой ситуации она должна оставаться трезвомыслящей, несгибаемой супер вумен?"
А причем здесь трезвомыслие? Просто далеко не у каждой женщины в такой ситуации развивается стокгольмский синдром (хотя это и не такая уж редкость). Тем более к таком типу как Люциус, который вообще не имеет никакого представления о благородстве не только по отношению к врагам, но и к собственным соратникам. Мерзость та еще.
"даже не взирая на то, что он причинил ей столько боли".
Человек, обладая чувством собственного достоинства вряд ли сможет испытывать что-то иное, нежели страх/презрение/ненависть к монстру, который пытает людей просто ради развлечения, да самоутверждается за счет школяров. Другое дело, что у Гермионы с этим действительно были проблемы еще и до похищения, как понятно из текста.

"нинада ей к Рону!!!!!!!!"
Прально, по-хорошему ей надо бы к магловским профессионалам, дабы пройти длительный курс реабилитации. А уж после этого... как жизнь сложится. Но Рон в этом фике показан, кстати, очень достойным парнем.

Просто Читатель Ciu, откуда вам знать, что может или должен испытывать человек в таком состоянии, ваши рассуждения взгляд со стороны, а он как известно часто бывает ошибочным, потому как он просто предположение и построен на первичных эмоциях от прочитанного)) Чтоб точно знать, нужно только пережить подобное. И о каком чувстве собственного достоинства может идти речь, к чему этот пафос, когда она потеряла все и давно уже не думает не о каком достоинстве, кому нужно это достоинство в данной ситуации. У нее нет не прошлого, не будущего, она не во что не верит и даже в бога, ее родители мертвы и она считает, что даже Гарри ее бросил. И на фоне этого, Малфой, который спас ее от смерти трижды кажется ей человечным и небезразличным. Или сколько он ее раз спасал? Первый раз спасая от существ в озере, которые почти утянули ее на дно, второй раз на балконе, когда она хотела совершить самоубийство после попытки Долохова изнасиловать ее(от которого он тоже ее спас, кстати дважды), когда Волдеморт хотел ее убить,чтоб заполучить Гарри и когда она сама решила утопиться в ванной, думаю, если бы Люциус не пришел она бы таки утопилась, хотя как оказалось в последствии умирать ей вовсе не хотелось, и когда Белла с Драко перерезали ей вены, кажется тоже он вытащил ее с того света. Скажите, что Люциус и есть причина всех этих бед? Соглашусь, но только отчасти. Он ведь не жаждал того, чтоб именно его Волдеморт выбрал для ее похищения, этого хотел его сыночек, а все остальное это обстоятельства, которых может никто из этих двоих и не хотел, но так уж получилось. Люциус смотрит на вещи со своей стороны, но он не законченный ублюдок или мерзость, как вы выразились. Мерзость это тошнотворный Долохов и фанатичная сука Белла. Будь Малфой таким, он бы давно трахнул ее или пользовался бы ей как хотел, а потом убил. Но на фоне этих монстров он все же более человек, который не хочет себе признаться в том, что ему ее жалко и что он к ней привязался. И наверное в первую очередь потому что знает, что любая показательная слабость с его стороны в последствии будет стоить жизнь и ему и ей. Но нельзя вечно сдерживать то, что сдержать невозможно, поэтому случилось то, что случилось. и вина здесь не только Люциуса.
А все эти пытки, унижения и боль, но это ведь война, или он должен был ей вежливо улыбаться? Кстати, вначале он таки предлагал ей все рассказать и предупреждал, чем все кончится, если не будет так, как он хочет. У него тоже выбор не велик, если он не предоставит сведения Волдеморту, тот с него снимет шкуру или с его семейства, поэтому не думаю, что Люциус обязан был проникаться трепетными чувствами к ней с самого начала. Война ведь не забава и сами школяры вроде как должны были осознавать куда лезут. Одно дело стены Хогга, и совсем другое в плену у пожирателей, где мир полностью искажается, потому что у тебя нет надежды, а вера теряется. И Малфой точно не самоутверждался за счет чьих-то страданий. Рона он ненавидел с самого начала, потому что ревновал, а насчет Гермионы, тут у них все на личном уровне, этакое личное противостояние. Я не оправдываю Малфоя, просто пытаюсь взглянуть на ситуацию глазами обоих главных героев. Люциус должен был похитить ее, вытрясти из нее сведения и убить, как приказал Волдеморт, но он проникся грязнокровкой, которая очень медленно, но верно добралась до его души, потому что все таки сумела разглядеть за маской монстра человека. Автор большой молодец, ему так искусно удается ломать моральные ценности персонажей и их взгляды на окружающий мир всего лишь играя их слабостями и страхами, но при этом оставляя в характере, хотя метаморфозы на лицо)) Так что Гермиона далеко не долбанутая, а Люциус не мерзость, на самом деле если внимательно прочитать историю, понимаешь, что эти двое стоят друг друга)))
Есть такой фильм "Ночной портье", так вот мне кажется, что автор позаимствовал идею именно оттуда, хотя думаю, что здесь целый букет, но в любом случае это шедеврально написано!

Ciu Просто Читатель
"А все эти пытки, унижения и боль, но это ведь война, или он должен был ей вежливо улыбаться?"
Ну, вы все-таки лукавите. В тексте есть достаточно примеров, когда он ее пытал вовсе не ради информации))) Причем делал это с такой изощеренностью, что в садизме мог бы соперничать с Беллой. Я уж молчу о том, что все сведения можно было добыть и с помощью легиллеменции и сыворотки правды. И такой способ, кстати, был бы куда более быстрым и эффективным. Время тратить на возню со школатой вообще не пришлось бы. Но, понятно, что для таких маньяков, пытка - настоящее удовольствие. Они это делают с чувством, с толком, с расстановкой и при этом "аристократу" Люциусу не западло, что он тупо мучает девчонку, у которой даже палочки нет, чтобы ему ответить. Одним словом, есть вещи, которые, ИМХО, настоящему мужику (еще и бойцу) (вне зависимости от принятой стороны) делать западло.

"Так что Гермиона далеко не долбанутая, а Люциус не мерзость, на самом деле если внимательно прочитать историю, понимаешь, что эти двое стоят друг друга)))"
Слушайте, согласно фанфику, Люциус Малфой убивал беззащитных женщин и детей, пытал их ради забавы и вы после этого заявляете, что он не мерзость? Не, ну, конечно, если сейчас начать рефлексировать на эту тему, можно и террористов оправдать, ведь они тоже люди, у них свой внутренний мир и т. д.. Маньяк, убивающий женщин ведь не виноват, что в детстве его изнасиловал родной отец, или избивала до полусмерти мать, правда же? Только вот жертвам его от этого не легче. И хотим мы этого или нет, но в обществе существуют определенные моральные нормы, переступив которые ты становишься мерзостью, вот и все.
А что значит "они стоят друг друга"? Люциусу до Гермионы как до Китая пешком. Да, она не без недостатков, как и любой человек, но с Люцем и рядом не стояла. И да, она "долбанутая" в этом фике. Но не в отрицательным смысле, а в том смысле, что крыша после всего пережитого у нее поехала капитально. Ей бы ее по-хорошему чинить и чинить.

"Есть такой фильм "Ночной портье", так вот мне кажется, что автор позаимствовал идею именно оттуда, хотя думаю, что здесь целый букет"
Да, букет. И "Портье" и "Список Шиндлера"... да много чего еще. Кстати, в "Ночном портье" как раз и повествуется о стокгольмском синдроме и о том, что это ни к чему хорошему не приводит.

"ваши рассуждения взгляд со стороны, а он как известно часто бывает ошибочным, потому как он просто предположение и построен на первичных эмоциях от прочитанного"
Эмоций у меня уже как раз-таки очень мало, так как я этот фик давно знаю. А о том, что происходит с Гермионой уже не раз говорилось.
Кстати, о любви (если уж затронута тема фашизма). Не так давно по тв шло очередное военное мыло "Небо в огне". Так вот там есть "отрицательный персонаж" - немецкий летчик Юргенс. Так вот к летчику этому невольно проникаешься симпатией, когда он демонстрирует свое благородство по отношению к врагам, когда признается, что хочет сражаться в небе с настоящими мастерами, а не неумелыми мальчишками, когда рискует своей карьерой, хамя недостойному (потому что просто так убивает беззащитных женщин и детей) гестаповцу и т. д.. Тоже, кстати, каких-то голубых кровей. Это я к чему? Да к тому что врага можно полюбить. Вопрос в том, что из себя этот враг представляет. А аристократизм – это нечто большее, нежели родословная, эффектная внешность и вычищенные ботинки.

Просто Читатель Ciu
А вы считаете, что он просто должен был спросить у нее что-то типа "Хей, дорогуша, так где там Поттер?" и не получив ответа удалиться, типа да че там валяй. Не стоит забывать, что сама Гермиона вела себя вызывающе, своего рода внутренний мазохизм, изначально зная, чем это может закончится, она все равно добивалась того, чтобы обозлить его и вызвать реакцию. Даже в тексте есть, точно не помню, но что-то типа: "Его ярость это моя награда" Так что во многом она сама виновата, даже когда она абсолютно точно знала, что он все равно заставит ее согласится с ним или вытянет с нее интересующую информацию, она все равно упиралась рогами. Сильно умно бросать вызов собственному врагу, особенно когда тебе ему нечем ответить и ты полностью в его власти. Поэтому они чудесным образом стоят друг друга, не веди она себя, как Зоя Космодемьянская ничего бы этого не произошло. С самого начала она для него была никем, он ее ненавидел и абсолютно не должен был с ней возиться или идти на какие-то уступки. Чего-то ради? И кстати, вспомнился разговор о аврорах, которые в стенах Азкабана проделывали с узниками вещи похуже, чем то, что пожиратели с Роном и Гермионой. Они тоже маньяки-садисты? Или все таки это война, при которой все средства идут в ход, а вот благородство только для газетных статей хорошо) Так что о каких моральных нормах может идти речь, когда и те и другие стоят друг друга. Другое дело, что для Гермионы оказалось полной неожиданностью, что мир может быть таким жестоким, как и люди в нем живущие.

"Слушайте, согласно фанфику, Люциус Малфой убивал беззащитных женщин и детей, пытал их ради забавы и вы после этого заявляете, что он не мерзость?"
Слушайте, согласно фанфику он убил только любовницу Руквуда, безусловно он злой и жестокий, но кажется и у организации, в которую они все входят была цель избавить магический мир от грязнокровок и был Волдеморт, который за неповиновение снимает шкуру и требует выполнения его приказов или вуаля, и ты идешь в расход, и это не тот вариант, когда ты можешь просто выйти из игры. Но когда дело коснулось того, чтоб убить родителей Гермионы он не хотел этого делать, но пришлось выбирать. И потом он будет говорить ей: "Я стал убийцей из-за тебя"

"Маньяк, убивающий женщин ведь не виноват, что в детстве его изнасиловал родной отец"
А к чему вы приплели маньяков, это война, а на войне как известно не без убитых и используются любые методы. И враг номер один для Волдеморта Гарри, а значит и его близкие друзья тоже враги, где это к врагам относились лояльно, кроме как в кино?))

"И да, она "долбанутая" в этом фике. Но не в отрицательным смысле, а в том смысле, что крыша после всего пережитого у нее поехала капитально"

Ну с этим согласна, но дело в том, что здесь не только стокгольмский синдром, здесь гораздо хуже, она влюбилась в него, и то, чего он ей стоил, и в конце она его потеряла, поэтому не смогла оправиться.

" в"Ночном портье" как раз и повествуется о стокгольмском синдроме и о том, что это ни к чему хорошему не приводит"

Ну вообще-то автор фильма хотел показать любовь, не такую как всегда, к которой привыкли, а немного другую. А к отрицательному концу привело то, что бывшие сослуживцы убирали нежелательных свидетелей, а стокгольмский синдром здесь не при чем. Они случайно встретились и вовсе были не виноваты в том, что спустя десять лет не могут жить друг без друга. Кстати относительно Эдема хочется сказать, что если бы Малфой появился после эпилога, когда угодно, неважно, она бы все бросила и побежала к нему. Потому что любила и сумела разглядеть в нем человеческое и он все бросил ради нее. Любовь ведь не всегда вещь созидательная, очень часто она как раз очень разрушительна.

"Не так давно по тв шло очередное военное мыло "Небо в огне". Так вот там есть "отрицательный персонаж" - немецкий летчик Юргенс. Так вот к летчику этому невольно проникаешься симпатией"

Я смотрела этот фильм, Юргенс типа благородный парень, но таки сбил неохраняемый грузовой самолет, в котором была беременная жена Самойлова, если я правильно помню. Так что благородные слова-словами, а приказы на войне выполняются.

Ciu Просто Читатель
"А вы считаете, что он просто должен был спросить у нее что-то типа "Хей, дорогуша, так где там Поттер?" и не получив ответа удалиться, типа да че там валяй"

"А к чему вы приплели маньяков, это война, а на войне как известно не без убитых и используются любые методы."

Я вроде как на эти вопросы уже ответила, но повторюсь. Во-первых, в магомире существуют куда более простые и безболезненные способы добычи информации - легиллеменция и сыворотка. И использовать их куда удобнее не из милосердия, а хотя бы из-за скорости. Выпил человек, скажем, сыворотку и все как миленький рассказал. И тратить время на раскалывание не пришлось бы.
Если уж говорить о пытках, то опять же, пытать можно по-разному. Есть хладнокровные жестокие бойцы, которые холодно и расчетливо ломают жертву, при этом не получая кайф от своих действий. Просто так надо. А есть те, кто кайф ловят. И Белла, Люциус и Долохов как раз такие. Они не просто пытают человека, но втаптывыают его в грязь, наслаждаясь собственной безнаказанностью. Перед ними же не опытные бойцы, которые отпор дать могут, а школяра. Когда здоровый вооруженный мужик издевается над безоружной девчонкой (а между пытками и издевательствами тоже разница есть) не за ради информации даже, а чисто для души - это мерзость.
И Долохов говорит не только о любовнице Руквуда, но и о других жертвах.

"И кстати, вспомнился разговор о аврорах, которые в стенах Азкабана проделывали с узниками вещи похуже, чем то, что пожиратели с Роном и Гермионой. Они тоже маньяки-садисты?"
Честно говоря, мне слабо верится, что авроры в Азкабане могли проделывать с узниками вещи по-хуже, так как все трое находятся в добром здравии, не инвалиды, тело у Люциуса не обезображено шрамами (в отличие от Гермионы). Так что подобные росказни Пожирателей, безусловно, имеют под собой основание (надеюсь, что имеют, хотя таких тварей вообще на месте надо расстреливать), но скорее всего преувеличены. Хотя пытки, безусловно, имели место быть, очень хорошо авроров понимаю, кстати. Когда тебе в руки попадает маньяк, который кайф ловит от пыток над детьми, грех не показать ему, что это такое.

"Я смотрела этот фильм, Юргенс типа благородный парень, но таки сбил неохраняемый грузовой самолет, в котором была беременная жена Самойлова, если я правильно помню".
Ну, не жену и не беременную, а просто любимую девушку, хотя в данном случае это, конечно, значения не имеет. Скажите а вы серьезно не видите разницы между поступками двух этих персонажей? Да, безусловно, Юргенс выполнял приказ. Да, он сбивал не только истребителей, но и транспортные средства. Да, это, как вы и сами выше писали - война. Но одно дело сбить вражеский транспортный самолет, другое дело - ловить кайф от издевательств над беззащитными людьми. Таким бойцам как Юргенс было бы западло, таким как Люциус - нет. Ведь, повторюсь, конкретно для меня мерзость Люциуса заключается даже не в том, что он является УПсом. Не в том, что он использует пытки для раскалывания, а в том КАК он это делает.

"Поэтому они чудесным образом стоят друг друга, не веди она себя, как Зоя Космодемьянская ничего бы этого не произошло"
А вы что-то имеете против Зои? По-моему так личность героическая, Гермиона до нее, конечно, не дотягивает, хотя и старается. Или вы считаете, что она должна была тут же вскинуть вверх лапки и все рассказать? То, что она "упиралась рогом" - естественно для человека, верного своему делу. ИМХО, говорить о ее "провокациях", мол "сама виновата" и "они стоят друг друга" - просто кощунство.

"здесь не только стокгольмский синдром, здесь гораздо хуже, она влюбилась в него, и то, чего он ей стоил, и в конце она его потеряла, поэтому не смогла оправиться".
Она даже не пыталась оправиться. После того ада, который пережила эта девочка, ей просто необходима психиатрическая помощь. А там глядишь и синдром бы прошел.

Просто Читатель Ciu
Я понимаю, что вы испытываете искреннюю неприязнь к отрицательным персонажам поттерианы, это видно невооруженным глазом)))), но мы все таки об Эдеме разговариваем. И не дай бог таким как вы автомат в руки))) Вы же без суда и следствия всех расстреляете со своим пафосным: школяры, маньяки, опытные бойцы и т.д., ну и меня наверное за одно, потому что пытаюсь разобраться в поступках и мотивации поведения персонажей, а не соглашаюсь с вами, что таких надо сходу мочить))) Я вообще не очень понимаю мы об одном и том же фике говорим или о разных? Но зато я отлично поняла одну вещь из всех ваших благородных слов, что вы поделили мир в котором живут герои фика на черное и белое, где одни бедные и типа беззащитные овцы, а другие злобные волки, которых нужно загнать за флажки и расстрелять, и дальше этого вы не хотите рассматривать не характеры персонажей, не их поступки. Поэтому и Гермиона у вас *по-доброму* долбанутая, хотя она таки поняла, что мир не делится только на черное и белое. Вы не можете ее понять, потому что для вас априори дико, как это можно испытывать чувства и тянуться к человеку, который причинил страдания, но такая уж психология у людей. И знаете у Гермионы ведь не совсем стокгольмский синдром, даже в начале, и она точно не совсем уж чокнулась, что ей требуется к дяде психиатру, как вам нравится думать, она не была абсолютно одна, рядом был Рон, который при любом удобном моменте заботился и сопереживал, ей было кем жить и ради кого жить, но мысли были не о Роне у нее, она себя корила за это, но ничего не могла сделать.
И Люциус не получал удовольствия мучая ее, или мы действительно читали разные тексты, сначала она была просто ничем для него, обузой, которая раздражала, а потом все скатилось на личное противостояние, и тут дело уже не информации, которую она, как патриотка не выдавала. Ей хотелось, чтоб он приходил и нравилось его раздражать, тем самым получая реакцию, она поняла, что Малфой вовсе не такой, за кого себя выдает и решила идти до конца, чего бы ей это не стоило, что вполне свойственно ее упрямому характеру. И сумела она разглядеть это, когда он круцио накладывал, у него в глазах была ненависть, ярость и презрение не только к ней, а и к самому себе, и удовольствия она там точно не видела, потому что если бы она увидела там удовольствие, она вряд ли бы стала заходить так далеко дразня его. У него на лице играла садиская улыбка, но вот взгляд всегда расходился с той маской, которую он на себя натягивал. И во время одного из круцио, она даже услышала его мысли: "Мне так жаль, мне так жаль" или даже дважды. Поэтому он не маньяк, как вы поставили ему диагноз. Вы я смотрю вообще мастер расставлять всем диагнозы)) Люциус ведь взрослый мужик и прекрасно понимал, чего она решила добиться, отсюда и растут ноги у всех этих круцио, он пытался отгородить ее от себя, пытаясь разжечь взаимную ненависть, только эффект получился обратным. Он же ей столько раз говорил: "Этого не будет", после чего и следовало злосчастное круцио. И будь он озабоченным маньяком, о котором вы так упрямо утверждаете, у него бы сразу глаза загорелись, когда Волдеморт предложил похитить Гермиону, а ему это было абсолютно индифферентно и даже удивило, ну какой же он маньяк-садист-профессионал)))) А насчет сыворотки правды и легиллеменции, согласна, но тогда бы было все очень просто и не было бы фанфика))))) И не стоит забывать, что любая война делает людей жестокими.

И не стоит семнадцатилетних подростков, которые сами выбрали свой жизненный путь называть детьми, чтоб подчеркнуть их якобы беззащитность. Не касательно героев ГП, эти самые подростки в свои 14-16-18 убивают стариков, детей и женщин, и не испытывают никаких моральных терзаний. Потому что человек в таком возрасте максималист до корней волос, и чтобы он не делал, он считает это правильным на все сто процентов.

"Скажите а вы серьезно не видите разницы между поступками двух этих персонажей?"
Абсолютно не вижу никакой разницы, Юргенс предан делу Рейха прежде всего. Поэтому он в любом случае выполнял бы все поставленные задачи и приказы. И если бы ему приказали расстрелять беззащитных людей, он бы расстрелял, потому что он знал где служит и ради какой цели, и цели прежде всего. Пример с самолетом очень яркий тому пример, там тоже были безоружные люди. Но его тоже, как и Малфоя, который убил родителей Гермионы мучило потом угрызение совести, по крайней мере актер пытался это изобразить на лице. А попади он в такую ситуацию, в какой оказались Люциус и Гермиона, еще не известно, как бы он себя повел.

Ciu "Я понимаю, что вы испытываете искреннюю неприязнь к отрицательным персонажам поттерианы, это видно невооруженным глазом))))"
Вообще-то ваш вывод абсолютно не верен, так как к некоторым "отрицательным" персонажам поттерианы я испытываю и уважение, и интерес и даже симпатию))). Но мы здесь говорим не о поттериане, а о фике, и в этом фике все же многое противоречит канону.

"Вы же без суда и следствия всех расстреляете со своим пафосным: школяры, маньяки, опытные бойцы и т.д., ну и меня наверное за одно, потому что пытаюсь разобраться в поступках и мотивации поведения персонажей, а не соглашаюсь с вами, что таких надо сходу мочить)))"

Из всего выше написанного (и продолженного вами про черное и белое), остается сделать вывод, что вы либо реально не понимаете то, о чем я пишу, либо делаете вид, потому что с этой позиции удобно защищать Айзекса (ой, простите, Люциуса).
И вот такое передергивание, честное слово... не смотрится.
Идеология, которую исповедуют Пожиратели сама по себе является преступной. Вам объяснить почему? Или вы сами догадаетесь? В конце концов 20 век показал к чему подобные войны приводят. Тем не менее, я могу понять (но ни в коем разе не оправдать) предрассудки, копившиеся в чистокровных семьях столетиями и основанные на реальных событиях (та же инквизиция). Только вот фишка в том, что акромя своей родословной, поборникам чистокровности предъявить нечего. Ну кагбе нет в фике каких-то выдающихся личностей. Они все безоружных школьников пытать мастера, а как до дела дойдет (вроде схватки с аврорами за Поттера), так кагбе и фиаско.
Что же касается разбора характеров, то это замечательно, конечно. Я это тоже люблю, но только от этого поступки героев краше не становятся.
(Кстати, а что такого пафосного в словах "маньяки" и "опытные бойцы"?)

"Не касательно героев ГП, эти самые подростки в свои 14-16-18 убивают стариков, детей и женщин, и не испытывают никаких моральных терзаний"
Это вы про каких подростков-то? Про отморозков, которым на наркоту не хватает, или все же про детей, которые вынуждены были сражаться за свое существование?

"Абсолютно не вижу никакой разницы"
Здрасьте, приплыли. Ну раз уж вы не видите разницы между двумя этими персонажами, то спорить действительно не о чем.
"И если бы ему приказали расстрелять беззащитных людей, он бы расстрелял"
Начнем с того, что с подобными приказами все же обращаются к другим инстанциям. Юргенс по своей натуре, в отличие от Люциуса палачом и садистом не был. И согласился бы он просто расстрелять, скажем, детей - большой вопрос, учитывая как пренебрежительно он относился к гестапо и как благородно повел себя по отношению к врагу, рискуя собственной карьерой, между прочим. Вы реально считаете, что Люциус способен на подобный широкий жест в адрес врага, которого он видел пару раз?
"Пример с самолетом очень яркий тому пример, там тоже были безоружные люди".
Вы опять занимаетесь передергиванием, не замечая того, что я написала. Да, на войне убивает каждый солдат. Да, это может касаться невинных людей, в том числе женщин и детей. Разница в том, КАК он это делает. Люциус вот например, использовал беззащитных людей для экспериментов в темной магии, убивал от скуки и ради развлечения (об этом говорилось в фике). Только вот никаких доблестных подвигов, кроме пыток безоружных он не совершил. В то время как Юргенс считал ниже своего достоинства издевательства над детьми и женщинами и по возможности предпочитал драться с достойными пртивниками. И побеждал, кстати (только в конце проиграл). И вы мне после этого заявляете, что разницы не видите? Ну-ну...
"как и Малфоя, который убил родителей Гермионы мучило потом угрызение совести"
Сравнили Божий дар с яичницей. Юргенсу в тот момент, когда его "собрат по оружию" людей расстреливал было стыдно и больно за чудовищные действия своего "коллеги", хотя эти люди были ему никем и ему от их расстрела ни холодно ни жарко. А вот Люциус убил не просто маглов (судя по фику, он их пачками на тот свет отправлял без угрызений совести), а самых близких людей для Гермионы. И он прекрасно понимал, что этот факт не может не отразиться на ее к нему отношении. Так что он переживал не из-за убийства невинных людей, а из-за того, что это самые дорогие люди для Гермионы.
"А попади он в такую ситуацию, в какой оказались Люциус и Гермиона, еще не известно, как бы он себя повел".
Характер Юргенса в сериале показан достаточно хорошо. Он бы не стал издеваться над безоружной девчонкой, вне зависимости от того, какие чувства к ней испытывает. (Опять повторюсь: пытки и издевательства - это вещи разного порядка).

"а потом все скатилось на личное противостояние, и тут дело уже не информации, которую она, как патриотка не выдавала".
Так вот, ИМХО, взрослому самодостаточному мужчине-бойцу вступать в противостояние с безоружной наивной девчонкой "из низов" должно быть западло.
Тем более, что противостояние это строилось в значительной мере на унижении и издевательствах с его стороны.
"Люциус ведь взрослый мужик и прекрасно понимал, чего она решила добиться, отсюда и растут ноги у всех этих круцио, он пытался отгородить ее от себя"
Ну ясно дело, Лютик таааакой нищаааастный и противоречивый. А отгородить ее от себя можно было и без круцио. Но поскольку наш аристократ мыслит только такими категориями...
"И будь он озабоченным маньяком, о котором вы так упрямо утверждаете, у него бы сразу глаза загорелись, когда Волдеморт предложил похитить Гермиону, а ему это было абсолютно индифферентно и даже удивило, ну какой же он маньяк-садист-профессионал))))"
И судя по фику - похищение грязнокровки - это единственное задание, на которое он сгодился))) А почему у него должны глаза загораться от предложений Волдеморта? Он чай не "оголодавший"... есть куда свою агрессию слить - до Гермионы другие пленники и простые маглы имелись.

Просто Читатель "Вообще-то ваш вывод абсолютно не верен, так как к некоторым "отрицательным" персонажам поттерианы я испытываю и уважение, и интерес и даже симпатию)))"

Ого, даже так?) Я вам не верю)) Еще пару постов ранее я бы и не подумала об этом, я делаю выводы исключительно исходя из ваших слов, особенно о том что "Всех расстрелять")) . Так что считаю, что вы тоже с огромным удовольствием лукавите, подкрепляя свою позицию благородными типа мотивами, что крайне просто))

"остается сделать вывод, что вы либо реально не понимаете то, о чем я пишу, либо делаете вид, потому что с этой позиции удобно защищать Айзекса (ой, простите, Люциуса)"
А что это вы Джейсона Айзекса сюда приплели? Хотя и это знакомо. Знаете, чем больше я читаю ваши посты, тем чаще в них вижу заштампованные фразы с форумов, и притом они подкреплены не текстом из фика, а такими фразами, которые по вашему мнению должны тут же возыметь неизгладимое впечатление, типа "садисты, измывающиеся над детьми", "палачи", "бойцы...невидимого фронта, блин" и т.д., но я разбираю фик, текст которого знаю достаточно хорошо, и поэтому тот смысл, которую вы так пытаетесь вложить в эти фразы и слова не производит на меня должного впечатления, потому как я знаю, что в самом фике все далеко не так))))) Знаете, вот если бы я прочитала фанфик только что и закончила на этой главе, то может я бы с вами и согласилась в некоторых вопросах, но я читала роман полностью и не один раз, поэтому миль пардон. Кстати, с таким же успехом я могу и вам сказать, что вы меня не слышите, потому что очень мило пропускаете и вообще опускаете весь смысл фика, эмоции персонажей, их отношения, их диалоги и мысли, все то главное, ради чего сама история и писалась, твердя мне из одного поста в другой одно и тоже про садистов и маньяков, оно даже утомительно становится уже, создается впечатление, что больше ничего вас в фике не интересует, кроме этого.

Про летчика Юргенса тоже уже надоело, вы очень избирательно обеляете персонажи, если нравится, значит можно и нужно искать скрытые благородные мотивы, а если нет и неприятен, тогда леплю ярлык и дело в шляпе и правота типа на моей стороне, персонажи-то отрицательные. Только не нужно мне говорить, что смотрите на вещи исключительно объективно, объективность не существует в природе, а в ваших фразах и подавно, там навпокы такая яркая неприязнь к нелюбимым персам. Поэтому и спор становится уже не интересный и затянувшийся.

"судя по фику, он их пачками на тот свет отправлял без угрызений совести"

Судя по фанфику он убил любовницу Руквуда, Долохова, чтобы спасти Гермиону, Эйвери, спасая ее же и к сожалению ее родителей, потому что пришлось выбирать. Но это все ведь не от того, что делать было нехрен и для развлечения, а из-за ситуаций, в которые попали герои.

"Так что он переживал не из-за убийства невинных людей, а из-за того, что это самые дорогие люди для Гермионы."
Безусловно, потому что знал, какую боль ей это причинит и не хотел говорить ей, но Волдеморт приказал сказать. Но даже при всем этом этакий негодяй Люциус не стал говорить Гермионе, что ему пришлось выбрать между ее жизнью и жизнью ее родителей, дабы тут же обелить себя прекрасного в ее глазах.

"Так вот, ИМХО, взрослому самодостаточному мужчине-бойцу вступать в противостояние с безоружной наивной девчонкой "из низов" должно быть западло"

Так оно ему и было западло, только вот Гермиона чаще всего сама доводила ситуацию до крайней степени, начиная вести с ним задушевные беседы, хотя внутренне понимала, что не стоит этого делать. И дальше по фику будет прекрасно видно, что не такая уж она и святая, и хотела она его и второй раз сама к нему в постель залезла.

"Тем более, что противостояние это строилось в значительной мере на унижении и издевательствах с его стороны. "

Ну так за что боролись, на то и напоролись. Правда не все так плоско и примитивно, Люциус прекрасно осознавал, что никакого будущего ей дать не может, а если об этом узнают их тут же убью обоих. Поэтому даже после близости он ее оскорбляет и унижает не потому что он такой блин галимый мудак, а потому что считает, что этого больше никогда не должно случиться, потому что это приведет их обоих к смерти и этому нужно положить конец. Он жить без нее не мог и жизнью рисковал, поэтому все эти унизительные слова и круцио были не только для нее, а и для самого себя.

"Ну ясно дело, Лютик таааакой нищаааастный и противоречивый. А отгородить ее от себя можно было и без круцио. Но поскольку наш аристократ мыслит только такими категориями..."

А вы знаете да несчастный, потому что влюбился не в ту бабу, и семья и жизнь полетела прахом, потому что любить все равно хочется, особенно когда чувствуешь, что тебя тоже любят. И отгородить ее от себя было выше его сил, он ведь пытался.

"И судя по фику - похищение грязнокровки - это единственное задание, на которое он сгодился))"

Просто он не из тех, кто занимается карательными операциями,похищениями и убийствами, и именно поэтому его удивило, что Волдеморт приказал именно ему это сделать, потому что он этим как раз не занимается. Возможно Волдеморт и давал приказы допросить каких-то пленников до Гермионы, что он и делал, приказы нужно выполнять, потому как товарищ Волдеморт большой параноик, ему кажется, что его окружают предатели и за неповиновение может и убить.

Люциус в этом фике очень неоднозначный и интересный персонаж, со сложным характером, но вы его рассматриваете в одной плоскости и больше никак, поэтому дискуссия начинает себя исчерпывать.

Lizziе Малфой теперь прямо настоящий герой. Такой заботливый - не сказал, что убил родителей во имя спасения дочери... Поскромничал :)
Прикольно получается, на самом деле. Сначала Малфой приходит и издевается над Гермионой от нечего делать - ну, просто чтобы потешить садиста внутри себя. Возникает суровейшее противостояние - он с ножом или палочкой, и она с заплаканными глазами. Все честно.
Потом он убивает родителей, и впоследствии периодически с издевкой напоминает ей об этом - наверное, чтобы она сильно к нему не привязывалась, у них ведь нет будущего, он ничего не может ей дать.
Затем трахает и избивает - опять во имя благих целей.
Вот такой он молодец.

"И отгородить ее от себя было выше его сил, он ведь пытался" - ну да, на протяжении всех переведенных глав было очень хорошо заметно, что это было его главным приоритетом.

Просто Читатель Да не надо так надрывно говорить о героизме или его отсутствии, что за детский сад? Ясный хрен что никакого героизма тут не у кого из героев нет, автор изобразил персонажей людьми, со своими комплексами, идеалистическими предубеждениями, страхами, привязанностями и слабостями. Я не собираюсь повторять из поста в пост одно и тоже, это уже обговаривалось и повторять утомительно для желающих пожевать пожеванную жвачку.

"Все честно" - да нет, в том то и дело, что не честно, но жизнь вообще крайне не честная и не справедливая штука.)))))

"Затем трахает и избивает - опять во имя благих целей."
А она не хотела, чтоб он ее трахнул, не разу вообще?))) Она прекрасно знала, что он ее хочет(помните, как она ему говорила "Я знаю, что ты меня хочешь, но не позволишь себе"), и она хотела его сама, или может скажете, что это не так?
А насчет избил согласна, жестокий, злой и высокомерный сноб, который ставит себя выше всех, и как это без его ведома она решила утопиться. Но если посмотреть немного глубже, то идти на самоубийство из-за того, что ты пошел на поводу собственных желаний и тебя давит чувство глубокого раскаяния весьма бездумный поступок. Погладь он ее по головке, она бы стала убиваться еще больше и наверняка бы таки закончила тем, что убила себя. А так у нее есть оправдание для самой себя, что она не в чем не виновата и все это он - злой и жестокий монстр, который смотрит на мир сквозь призму своих идеалистических предубеждений. Да он такой, но в том то и дело, что небезнадежен и сумел таки пойти на поступок ради любимой женщины, отбросив все свои ошибочные жизненные принципы и рискуя собственной жизнью.

"что это было его главным приоритетом"
Ну что вы, его главным приоритетом были его идеалистические предубеждения, с которыми Гермиона возможно медленно и очень болезненно для себя самой, но все таки расправилась, доказав ему, что они нихрена в жизни не стоят.

Ciu "Ого, даже так?) Я вам не верю)) Еще пару постов ранее я бы и не подумала об этом, я делаю выводы исключительно исходя из ваших слов, особенно о том что "Всех расстрелять"))"
Ну, это ведь ваши проблемы. Вы либо невнимательно читали мои вам ответы, либо просто делаете вид, что их не понимаете, потому что вам так удобнее. Если вам нравится вырывать фразы из контекста, а потом гиперболизировать и выдавать за мои аргументы...
А к некоторым отрицательным персонажам я действительно отношусь с симпатией (и это касается не только ГП). Правда Люциус (как канонный, так и фанонный) в этот список не входит, не обладает теми качествами, которые я уважаю.

"Кстати, с таким же успехом я могу и вам сказать, что вы меня не слышите, потому что очень мило пропускаете и вообще опускаете весь смысл фика, эмоции персонажей, их отношения, их диалоги и мысли, все то главное, ради чего сама история и писалась"
Так я объясняю свою позицию - с моей точки зрения Люциус - мерзость. И я объясняю вам, почему я так считаю. Мы же сейчас спорим с вами не о самом фике и смысле, который в него вкладывался. Просто вы заявляете, что Люциус не мерзость, несмотря на все его омерзительные и чудовищные поступки, защищая его тем, что Гермиона его провоцировала/он сам ненавидел себя за это и т. д.. Угу, "мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус".
Я к чему о маньяках-то писала... можно, конечно, долго рефлексировать на тему того, какое у них было детство и как их не любила мама, что они чувствовали после того, как совершали свои преступления и т. д.. И все это, безусловно, интересно. Интересно смотреть фильмы/читать книги, (попадаться такому в лапы, правда, ни разу не хочется) писать статьи. Но при всем при этом, нужно понимать, кто эти люди/персонажи, помнить о поступках, которые они совершили и уже на основании этих поступков, делать определенные выводы. Люциус огромное количество раз применял силу там, где она не требовалась, издевался над Гермионой, мучил Рона, одним словом, вел себя именно омерзительно. При этом, вы уж простите, но мотивы, по которым он себя так вел я ни в коей мере оправдательными не считаю. "Хотел и ненавидел одновременно" и потому пытал - это что, достойный мотив? Я действительно могу понять людей, которые швыряют круцио в убийц своих детей, скажем. Я могу понять Гермиону, которая пытала Люциуса после всего того, что он сделал. Но у Люциуса не было ни одного приличного мотива.

"вы очень избирательно обеляете персонажи, если нравится, значит можно и нужно искать скрытые благородные мотивы, а если нет и неприятен, тогда леплю ярлык и дело в шляпе и правота типа на моей стороне"
У меня немного не такая логика))). Мне никто и никогда не нравится "просто так", а за определенные качества. Соответственно, и "выискивать" мне ничего не надо. И будь тот же Юргенс садистом, способным только над пленными издеваться - у меня было бы о нем такое же негативное мнение, как и о Люциусе.

"Судя по фанфику он убил любовницу Руквуда, Долохова, чтобы спасти Гермиону, Эйвери, спасая ее же и к сожалению ее родителей, потому что пришлось выбирать".
Do you know what he's done to people like you before now? I've seen him torture and murder countess muggles just for sport. He uses them as practice for the dark arts!

"Так оно ему и было западло, только вот Гермиона чаще всего сама доводила ситуацию до крайней степени, начиная вести с ним задушевные беседы, хотя внутренне понимала, что не стоит этого делать".
И чего? "Собака лает, ветер носит". Ну мямлит там чего-то девчонка, ну и что с того? Других дел что ли нет? (Хотя да, глупый вопрос, нет конечно). Сильно достала, так силенсио наложил. Но для Люциуса это особо важно, он тратит на это много времени, использует разные заклинания, разные методы унижения... старательный товарищ.

"И дальше по фику будет прекрасно видно, что не такая уж она и святая, и хотела она его и второй раз сама к нему в постель залезла".
А причем здесь святость? Мы все не святые, у всех есть свои недостатки, и у Гермионы в том числе. Но каким образом несовершенство Гермионы оправдывает откровенное свинство Люциуса?

"Ну так за что боролись, на то и напоролись".
Я согласна с тем, что Гермиона вела себя не мудро, по отношению к Люциусу и не только. Но вины и ответственности с Люциуса это не снимает. А то как в знаменитой фразе: "она сама виновата, короткую юбку надела".

"Он жить без нее не мог и жизнью рисковал, поэтому все эти унизительные слова и круцио были не только для нее, а и для самого себя".
Ну так сам бы себя и круциатил))) А то прям отбивает почки и страдает, отбивает и страдает...)))
"Поэтому даже после близости он ее оскорбляет и унижает не потому что он такой блин галимый мудак"
Именно по-этому. Он - зрелый мужик, не в состоянии взять ответственность за свои поступки, а страдать в этом должна совершенно беззащитная девчонка, которая итак в аду живет все это время.

"И отгородить ее от себя было выше его сил, он ведь пытался".
"Отгородить" - вот оно, корректное слово, которое я теперь буду использовать. "Когда Люциус в 10-ый раз "отгораживал" Гермиону..."

"Просто он не из тех, кто занимается карательными операциями,похищениями и убийствами, и именно поэтому его удивило, что Волдеморт приказал именно ему это сделать, потому что он этим как раз не занимается".
Почему не занимается? Он с Эйвори при Гермионе говорил о семье, которую им надо "перерезать".

"Люциус в этом фике очень неоднозначный и интересный персонаж"
В том, что интересный - согласна, в том, что неоднозначный - нет. Его поступки говорят сами за себя.

Lizziе
"Малфой теперь прямо настоящий герой"
Да не говорите))))

Просто Читатель Ciu

"Ну, это ведь ваши проблемы. Вы либо невнимательно читали мои вам ответы, либо просто делаете вид, что их не понимаете, потому что вам так удобнее."

Конечно мои проблемы, кто бы сомневался)) И ответы ваши я читаю очень внимательно, откуда и сделала соответствующие выводы и они оказались ровно такими, как я и думала еще прочитав самый ваш первый пост. Но знаете, вы ведь тоже весьма избирательно выдираете фразы из контекста и только те, которые вам удобно рассматривать, а вот дальше этого нет, потому что вам это не интересно.

"Правда Люциус (как канонный, так и фанонный) в этот список не входит, не обладает теми качествами, которые я уважаю."

Это было понятно с самого начала, и я думаю, что именно поэтому и завязалась дискуссия. Получается, что если что либо не соответствует или не обладает теми качествами, которые вы уважаете и цените, то это не стоит рассматривать дальше, чем мерзость, даже при том, что дальнейшие поступки персонажа все равно говорят об обратном. И вас несомненно возмущает факт, что кто-то это может рассматривать иначе. По-другому я даже объяснить не могу ваше желание писать столькомногобукав о персонаже, который вызывает антипатию, не нравится и который не соответствует вашему чувству прекрасного. Но я думаю, что вы все таки понимаете, что это бесполезная трата времени. И спор этот не к чему не приведет, даже если будет написано еще сто постов, каждый останется при своем мнении.

". И я объясняю вам, почему я так считаю. Мы же сейчас спорим с вами не о самом фике и смысле, который в него вкладывался. "

А я думала, что мы говорим о персонаже опираясь на весь фик, принимая во внимание все поступки и действия. Но вам больше по душе рассматривать его частично и теперь стало понятно почему.

"Просто вы заявляете, что Люциус не мерзость, несмотря на все его омерзительные и чудовищные поступки, защищая его тем, что Гермиона его провоцировала/он сам ненавидел себя за это и т. д.."

Точно, потому что он не мерзость, будь он таким все было бы немного иначе. Есть такой фанфик, называется "Цепи", вот там Люциус у автора действительно ублюдок и мразь еще та, и притом абсолютно законченная, и если бы вы о нем так написали там, то я бы согласилась с вами, но не здесь.

"Люциус огромное количество раз применял силу там, где она не требовалась, издевался над Гермионой, мучил Рона, одним словом, вел себя именно омерзительно."

Это обговаривалось пару постов выше, если вам еще не надоело мусолить по кругу, то мне уже да, я не стану повторять то, о чем уже писала.

" Мне никто и никогда не нравится "просто так", а за определенные качества"

)))))) Знаете, из всего что вы написали, это мне понравилось больше всего. Здесь отзывы к фику "Эдем", поэтому я не стану развивать эту тему, но я вас поняла))

"И будь тот же Юргенс садистом, способным только над пленными издеваться - у меня было бы о нем такое же негативное мнение, как и о Люциусе."

А то что он убил безоружных людей не вызывает у вас негативного мнения? Ну да он же на своих жертв смотрит сквозь прицел, да и лиц их не видит, ему безусловно простительно. И знаете он мне не нравится, потому что его слова о благородстве на самом деле пустые, а когда дошло до дела он поступил как обычный фашист. И если он один раз пошел на такой поступок, то совершил бы еще неоднократно подобное, потому что он шел на службу не своей совести. Кресты-то у него на груди не за совесть небось? И то что он не видел этих людей, а стрелял по самолету его не оправдывает, он знал, что они там. В принципе, надоело говорить об этом летчике, но вы первая сравнили его с Малфоем и теперь я вижу, что они действительно очень похожи. Оба служат не то, чтоб правому делу, оба убивают не только вооруженного и готового дать отпор противника, но и безоружных людей. Только Юргенс сидит за штурвалом самолета, а Малфой расхаживает с палочкой. Единственная разница, что ситуации в которых они находятся очень разные. Только вот Малфой все это бросил, а Юргенс продолжал воевать за великий Третий Рейх пока его не сбили.

Насчет слов Долохова, тоже интересно))) Когда тот же Долохов говорит, что Авроры измывались над ними в Азкабане вы верить не хотите, конечно же свинские пожиратели все лгут, потому что у них нет шрамов, да и свиньи они, которые, если что, это заслужили. Но когда Долохов, который ненавидит Люциуса и неоднократно пытался изнасиловать Гермиону, и который прекрасно понимает, что та считает Малфоя своим защитником, выдает тираду, что Люциус такой кровожадный монстр, но при этом припоминает только дело Руквуда, то тут вы сразу ему верите.

"Но каким образом несовершенство Гермионы оправдывает откровенное свинство Люциуса?"

Опять пошли по кругу...
Отвечая на это и все остальное за одно, а с какой стати он должен был проникнуться к ней симпатией? Она для него была всем тем, что он ненавидел и презирал с самого своего рождения. И тут вдруг это нечто, что повесили на него обузой заявляет, что все его принципы и убеждения, которые передавались из поколения в поколение абсолютно неверные, и живет он неправильно, и отец он плохой, и муж никудышный, и т.д.. Говоря это, Гермиона была права на сто процентов, но говорить такое ему, да еще и с вызовом и желанием поиграть в противостояние было глупо. Ей захотелось влезть к нему в душу, хотя там и было написано "Не влезай, убьет", но упрямый Гермионочкин характер не позволил ей молчать, тем более, когда она поняла, что там оказывается можно достучаться. Не один взрослый человек, а особенно мужик, а тем паче такой как Малфой не позволит так легко кому-то рассуждать, что он всю жизнь прожил в самообмане, а все его принципы и идеалы туфта. А насчет силенцио, так там есть сцена, когда Белла и Долохов наложили на нее обездвиживающее заклятие и раздели ее догола, она тогда как раз ничего не могла сказать, а Малфой стоял в стороне и даже не хотел смотреть. Но при этом она упрямо хотела видеть его глаза, чтоб мысленно прокричать именно ему "ты трус". Так что в силенцио не было смысла. Зато когда он действительно начинал ее игнорировать, то это ее задевало и очень беспокоило.

"Ну так сам бы себя и круциатил)))"
Согласна, но это бы выглядило странно, особенно со стороны Малфоя)))) Он к ней прикипел, понимает, что она его слабость, но не хочет с этим смириться, это же для него противоречит всему на свете. И не стоит забывать, что круциатить ее за ее же язык он стал после того, как она ударила его ножом. Заслужил ли он это? Однозначно да, но не надеялась же она в конце концов, что после этого он вдруг неожиданно подобреет и предложит ей чашку кофе, когда она в очередной раз скажете ему, что все чем он живет полное фуфло)))))

"Почему не занимается? Он с Эйвори при Гермионе говорил о семье, которую им надо "перерезать"."

А приказал им это сделать наверное дядя Вася или может они сами решили развлечься напару? А вы никогда не думали, хотя даже уверена, что не думали, что Волдеморт проверял Малфоя. И Эйвери там не спроста появился и задание это интересное. На тот момент Волдеморт абсолютно точно подозревал его.

"В том, что интересный - согласна, в том, что неоднозначный - нет. Его поступки говорят сами за себя."

Он в первую очередь неоднозначный, то что вы из-за своей антипатии не хотите его рассматривать дальше рамок, в которые задвинули, то это ваше право. И его поступки в начале романа одни, а в конце абсолютно другие или вы крайне избирательно читали Эдем))

Ciu "Получается, что если что либо не соответствует или не обладает теми качествами, которые вы уважаете и цените, то это не стоит рассматривать дальше, чем мерзость, даже при том, что дальнейшие поступки персонажа все равно говорят об обратном".
А какие его поступки говорят об обратном, можно поинтересоваться? Кроме того, что он в итоге единственный раз за всю свою жизнь попытался спасти другого человека? Причем не абы кого, а единственную женщину, к которой испытывал сильное чувство. Один из прототипов этого персонажа, кстати, - комендант из "Списка Шиндлера" (автор даже его где-то цитирует, если не ошибаюсь) - личность, конечно, еще более мерзопакостная. Так вот он там тоже бьет еврейку. Бьет, и переживает, бьет и переживает... (Так, просто вспомнилось).

"По-другому я даже объяснить не могу ваше желание писать столькомногобукав о персонаже, который вызывает антипатию, не нравится и который не соответствует вашему чувству прекрасного"
Ну так вы же со мной изначально в дискуссию вступили. Вот я вам и отвечаю. А то, что "многобукав", так это так уж получается))) Привычка аргументировать свою точку зрения.

"А я думала, что мы говорим о персонаже опираясь на весь фик, принимая во внимание все поступки и действия. Но вам больше по душе рассматривать его частично и теперь стало понятно почему".
Ну так все поступки и действия Люциуса во внимание принимаются))) А то, что большая часть его действий... мягко скажем... характеризует его далеко не с самой лучшей стороны, то кто ему доктор))) Мне безусловно интересны эмоции Люциуса Малфоя, но эти эмоции ни в коем разе не служат каким бы то ни было оправданием его поступкам.

"А то что он убил безоружных людей не вызывает у вас негативного мнения?"
Вот, честное слово, как-то даже неудобно здесь спорить о Юргенсе, которого я вообще привела просто в пример и дискутировать на эту тему не собиралась. Но не ответить не могу.
Юргенс солдат, который выполняет приказ. Идет война, жестокая война, в которой гибнут многие люди, к сожалению, среди них есть и женщины и дети и вообще мирные граждане, не только военные.
Но при этом стоит отметить, что транспортные самолеты перевозят все же, по большей части, людей военных (а подруга Самойлова тоже летчицей была). Так что сбивать их необходимо и хоть мне искренне жалко погибших людей, поступки, Юргенса меня не смущают, потому что он выполнял приказ.
Точно также меня не смущает тот факт, что Люциус похитил Гермиону и вел допрос с пристрастием (хотя безболезненные и более удобные методы у него были под рукой).
(Сразу оговоримся, что сама идеология что в первом, что во втором случае меня смущает. Соответственно "плохая" сторона, простите за примитив, мне очевидна)
"И знаете он мне не нравится, потому что его слова о благородстве на самом деле пустые, а когда дошло до дела он поступил как обычный фашист".
Вы сейчас какой конкретно поступок имеете в виду? То, что транспортное средство сбил? Так наши тоже сбивали, тоже фашисты что ли?
"Кресты-то у него на груди не за совесть небось?"
Кресты у него на груди за его профессионализм. Он сбил огромное количество наших истребителей, в первую очередь. Транспортные средства (многие из которых тщательно охранялись) - во вторую. Примеры профессионализма Люциуса в фике не наблюдаются.
"Единственная разница, что ситуации в которых они находятся очень разные".
Это да, Люциус издевается над безоружными Гермионой и Роном, а Юргенс на передовой пашет и в издевательсвах не замечен.
И хоть вам эта тема и надоела, еще раз повторюсь.

Меня смущает не то, что Люциус Малфой способен на убийство, меня смущает не то, что Люциус Малфой пытал Рона и Гермиону с целью добычи информации (хотя то КАК он их пытал уже говорит о многом). Но меня смущает, что Люциус Малфой добрую часть своего времени тратит на кошмарные издевательства (используя всю свою богатую фантазию) над пойманной, уже раздавленной и безоружной девушкой. Меня смущает, что Люциус Малфой без всякого приказа мог развлекаться убийством безоружных маглов. И вот именно это, а не сам факт того, что он кого-то убил или пытал делает его в моих глазах омерзительным мужчиной в первую очередь.

"Только вот Малфой все это бросил, а Юргенс продолжал воевать за великий Третий Рейх пока его не сбили".
Малфой все это бросил, потому что "юбка позвала", потому что совместная жизнь с Гермионой в конечном итоге привлекала его больше, а не потому что он раскаился в своих поступках. Если бы не это, продолжал бы "развлекаться" со своими жертвами.
Что до Юргенса, то представить его в подобной ситуации сложно, потому как ситуация к таким поворотам сюжета не располагала. Но одно можно сказать точно: издеваться всеми возможными способами он бы над девушкой (любой, даже той, к которой ничего не испытывает) не стал. Склад характера не тот.

"Когда тот же Долохов говорит, что Авроры измывались над ними в Азкабане вы верить не хотите, конечно же свинские пожиратели все лгут, потому что у них нет шрамов, да и свиньи они, которые, если что, это заслужили".
Момент, я не отрицала того, что авроры могли пытать Пожирателей. Я отрицала высказывание относительно того, что у ребят по сравнению с Пожирателями был курорт. А то, что заслужили - да.
"выдает тираду, что Люциус такой кровожадный монстр, но при этом припоминает только дело Руквуда, то тут вы сразу ему верите".
Так Люциус даже не пытается этого отрицать.

"Отвечая на это и все остальное за одно, а с какой стати он должен был проникнуться к ней симпатией?"
Для того, чтобы не издеваться над девушкой, не обязательно проникаться к ней симпатией))) Раздражает девица - игнорируй, начинает наглеть - оглуши. То, что Малфой предпочитает устраивать целые спектакли, кагбе говорит о нем...)))

"Однозначно да, но не надеялась же она в конце концов, что после этого он вдруг неожиданно подобреет и предложит ей чашку кофе, когда она в очередной раз скажете ему, что все чем он живет полное фуфло)))))"
Ну что поделать, деточка оказалась мазохисткой, а после похищения психика совсем расшаталась. Да и молчать трудно, когда тебя держат за десятый сорт и оскорбляют не только тебя, но и твоих родителей.

"А приказал им это сделать наверное дядя Вася или может они сами решили развлечься напару?"
Ну, не сами, Волдеморт приказал, но почему вы считаете, что подобные задания для Малфоя - редкость и что он, к. п., в подобных акциях не участвует?

"И его поступки в начале романа одни, а в конце абсолютно другие или вы крайне избирательно читали Эдем))"
Его поступки в конце Эдема прежде всего продиктованы привязанностью к Гермионе и откровенным желанием находиться рядом с ней. И то, что подобный человек оказался способным на такое сильное (пусть конкретно для меня и уродливое) чувство по отношению к женщине, конечно, не может оставить читателя равнодушным. Но это чувство - не повод оправдывать его гнусные поступки на протяжении доброй половины фика. Белла вот, в каноне, страстно любит Лорда, жизнь за него готова отдать, и душу, и море крови пролить... Краше она от этого не становится.

Magdalena Ciu, мне импонирует ваша точка зрения.

Valery_Gromova прочитала этот фик в оригинале и разрыдалась..готова поплакать и после прочтения русской версии, если перевод не забросят(: